Многократный путешественник

[sverlovshik.livejournal.com]

Любой человек может знать лишь то, что когда-то: 1) видел; 2) слышал; 3) чувствовал; (список исчерпывающий). Если взять двух разных людей, которые, тем не менее, прожили одинаковые жизни (видели, слышали и т.д. всё время одно и то же) и попросить их дать развёрнутый ответ на вопрос "кто вы?", то ответы будут в 100% разные. Почему?

Comments

[next-act.livejournal.com]

все это как-то сомнительно. вы так делали?

[necrothon.livejournal.com]

Тупой что ли? Потому, что это разные люди. Одинаковые люди прожившие разные жизни тоже дадут разные ответы, одинаковые люди прожившие одинаковые жизни одинаковые ответы дадут, что тут непонятного?

[nikita novokreschenov (from livejournal.com)]

Добавлю, что если за "одинаковых" людей можно условно считать однояйцевых близнецов или клонов - хотя это и некорректно - то вот обеспечить им прожитие "одинаковых жизней" представляется возможным разве что в условиях маленькой неосвещённой коробки. Но даже в этом случае "одинаковость" итоговых результатов находится под большим сомнением.

Так что итоговый ответ на вопрос "почему": потому что мы, блин, не роботы.

[necrothon.livejournal.com]

Просто условия "одинаковости" людей не соблюсти.

[sverlovshik.livejournal.com]

Ну, почему не соблюсти? Первоначально я рассматривал двух людей, слепоглухонемых от рождения, живущих в одинаковых условиях под наблюдением одного и того же врача. Что у них может быть разным? Только то, что в голове от рождения. Оно влияет на особенности их мыслительных процессов и даёт ту самую "разницу" в ответах, не так ли?

[necrothon.livejournal.com]

Нет, это два человека проживших одинаковую жизнь. Они похожи, но вот условий полной одинаковости не соблюсти. Разное развитие мозга, и.т.д.

[youmaydiealone.livejournal.com]

Потому что они тоже любят необоснованные заявления.

[botanikss.livejournal.com]

Отнюдь.
Если спросить синхронных плавчих, то ответ будет идентичным.

[ddmmyy.livejournal.com]

Это которые с прищепками на носах?
Они мимикой, жестами, телодвижениями покажут ответ?

[michael-apeks.livejournal.com]

Вы думаете они всегда с прищепками ходят? :)

[ddmmyy.livejournal.com]

Нет, ну раз ответ будет синхронным, то, наверное где-то в воде или около.
В привычной среде то есть.

[botanikss.livejournal.com]

И непременно в купальниках! :)

[smzrtski.livejournal.com]

органы этих самых чуйств у них разные, большие, маленькие, здоровые... кто как в щель танка всю жизнь смотрит, кто как орел парит по жизни:)

[sverlovshik.livejournal.com]

А если органы чувств не работают?

[smzrtski.livejournal.com]

тогда кранты,- ничего не вижу ничего не слышу ничего никому не скажу

[unibasil.livejournal.com]

Потому что люди — это не только то, что они в своей жизни «1) видели; 2) слышали; 3) чувствовали», но и 0) какими родились.

[aklim007.livejournal.com]

>>то, что когда-то: 1) видел; 2) слышал; 3) чувствовал;
и то, что из этого ты увидел, услышал, почувствовал,две большие разницы.

[g-bina.livejournal.com]

а с чего вы взяли, что ответы будут разные? 146% вероятности, что оба ответят "иди на х**"

[l-havelock.livejournal.com]

Список не исчёрпывающий. Людям, хотите верьте, хотите нет, иногда бывает свойственно думать. Мыслительная деятельность порождает оценку и субъективное восприятие объективной реальности, а кроме того экстраполяция имеющегося опыта позволяет человеку знать то, чтон не 1)видел; 2)слышал; 3)чувствовал.

[sulfid.livejournal.com]

Плюс, то, как он осмыслил предыдущий опыт влияет на то, что вынесет из нового.

[bioplant.livejournal.com]

Слава Фурсенко! Человек рождается не tabula rasa.

[ccccp.livejournal.com]

Почему не 146%?

[zellily.livejournal.com]

Два человека прожили одинаковые жизни ? Это невозможно.

[magryba.livejournal.com]

Принцип неопределенности Гейзенберга в макромире, во!

[solaris74.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, а как соотносится заголовок поста с самим постом? "Многократный потешественник" - что имелось в виду?

[sverlovshik.livejournal.com]

Первоначальный вопрос был гораздо сложнее. Мне пришлось сильно "урезать" его, иначе он вряд ли прошёл бы премодерацию из-за большого количества свободных допущений и теорий, но название я оставил прежнее. Речь шла о двух слепоглухонемых от рождения инвалидах. Мир в голове каждого из них построен из когда-то ощущаемых запахов и телесных ощущений, полон странных угроз. Доктор, который наблюдал обоих, смог создать прибор, который выводил на экран картинку образов, рождаемых в мозгу каждого из них и пытался найти общее. Он как бы путешествовал в сознание каждого

[chlorian.livejournal.com]

> Если взять двух разных людей, которые, тем не менее, прожили одинаковые жизни (видели, слышали и т.д. всё время одно и то же) и попросить их дать развёрнутый ответ на вопрос "кто вы?", то ответы будут в 100% разные. Почему?

Если вы наблюдали и опрашивали таких экспериментально-инкубаторских людей, было бы крайне любопытно на них взглянуть. Уверен, что никто из читателей не сталкивался ни с чем подобным.

Без этого вопрос эквивалентен такому: "Если бабу-ягу натереть помидором, у нее волосы выпадут. Почему?"

[isiliya.livejournal.com]

мне стало невероятно любопытно, как вы это проверяли. Потому что даже теоретически обеспечить двум людям одинаковые жизни в одной реальности невозможно.

а вообще, люди еще и сами по себе разные. И разное для них важно и значимо. Кому-то нахамят в магазине, и он будет переживать. А кто-то даже не заметит. Кто-то увидит жука на листе и будет разглядывать его со всех сторон, не касаясь, кто-то поймает и пришпилит булавкой, кто-то убьет для забавы, кто-то даже не посмотрит. И из таких мелочей в итоге складываются кардинальные отличия в жизни в целом.

вот вам яркий пример отсюда: msu.ru/science/science-school.html
один из учеников Лузина — Д.Е. Меньшов — вспоминал: «В 1915 году мы занимались функциональными рядами, а в 1916 году — ортогональными рядами. А потом наступил 1917 год. Это был очень памятный год в нашей жизни, в тот год произошло важнейшее событие, повлиявшее на всю нашу дальнейшую жизнь: мы стали заниматься тригонометрическими рядами».
Понимаете, вот у человека событие, повлиявшее на всю жизнь. А вот рядом с ним может быть человек, в тот же момент, с похожей жизнью, а событие у него будет совсем другое, как можно догадаться.

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Вопрос "кто вы" сам по себе неоднозначный, ждать одинаковых ответов глупо даже от одного человека в разные моменты.

[zamok-lguna.livejournal.com]

Мне кажется, что список совсем не исчерпывающий. Как уже отмечали, в нем должен быть пункт 0, начальные установки, переданные по наследству в генах (образно говоря, человек что-то уже "знает" еще ничего не увидев не услышав и не почувствовав, даже когда он еще не родился и вообще зародыш из считанных клеток). И самое главное, есть пункт 4. Человек может знать то, что он сам придумал (обычно на основе увиденного, услышанного и прочувствованного, но все это преобразуется в новое знание с помощью врожденных и приобретенных алгоритмов). Поэтому даже если два человека видят одно и тоже, они воспринимают это по разному из-за того, что в них заложены разные алгоритмы преобразования увиденного в свои знания. К тому же очень трудно обеспечить условия, чтобы два человека видели одно и тоже. Для этого нужно, чтобы их глаза в один и тот же момент находились в одном и том же месте, да еще, чтобы глаза были полностью одинаковые (близорукий и дальнозоркий увидят разное), да еще чтобы мозг был полностью одинаковым (ведь знания из увиденного создает мозг). Но мозги у всех разные, глаза тоже не идентичны, да и смотрят все с разных сторон в разное время и на разное. Поэтому и ответ на вопрос "кто вы?" у них разный и может совпасть только случайно.

[sverlovshik.livejournal.com]

Насчёт того, что человек "сам придумал", не воспользовавшись впечатлениями или любой информацией извне. Я думаю, что вряд ли это возможно.

[zamok-lguna.livejournal.com]

В том то и дело, что человек придумывает на основе впечатлений или любой информации из вне, но обработав эту информацию порой до неузнаваемости по хитрым встроенным и приобретенным алгоритмам. Некоторые люди использовав информацию извне видят зелененьких чертиков хотя находящиеся рядом с ними люди никаких чертей не видят. Безусловно, знание о возможном существовании зелененьких чертей было когда-то получено извне, но сама ситуация, что чертики прямо сейчас танцуют на полу полностью выдумана внутри. И это совсем крайний случай. Обычно реальность и выдуманное различаются не так радикально.

[vektor-voll.livejournal.com]

Принцип неопределённости Гейзенбе́рга

[hoffmeister.livejournal.com]

Тогда как правильным ответом на данный вопрос является: "Я вечное существо, исполненное знания и блаженства")

[azoh.livejournal.com]

Люди все разные. Разное мышление дает разные результаты на одних входных данных. Шредер и факс тоже могут принимать одинаковые бумаги, но результат разным будет.

[zamok-lguna.livejournal.com]

Это не снимает вопрос, так как не понятно, как один человек становится "шредером", а почти такой же его сосед "факсом".

[azoh.livejournal.com]

На развитие людей влияют как врожденные особености мозга, так и воспитание. Так как люди воспитываются другими людьми, даже если учесть крайнюю схожесть мозга, воспитание будет отличаться. Даже у одного родителя.

[zamok-lguna.livejournal.com]

Вот с этим ответом я согласен и примерно об этом же написал чуть выше.

[gul-kiev.livejournal.com]

Первое же предложение (предпосылка) некорректно. Если бы это было так, люди не могли бы придумать ничего нового, а цивилизация всё-таки развивается. Хотя новое придумать, конечно, не так просто и не всем дано, но отрицать такую возможность неверно.
Кроме того, люди по-разному обрабатывают полученную информацию. Из одних и тех же входных данных сделают разные выводы, потому что у них мозги по-разному устроены, по-разному питаются и т.п.
Например, если бы люди могли знать только то, что получили от органов чувств, понятие "квалиа" не могло бы появиться. И даже понятие "душа".

[pure-bo.livejournal.com]

А как вы это проверили? Действительно встречали людей, проживших абсолютно одинаковые жизни?