Плоские стекла пассжирских самолетов.

[levaleva.livejournal.com]

Почему лобовые (и не только) стекла новейших аэробусов делают по-старинке — плоскими?
ПОнимаю, пассажирские — можно сэкономить на стоимости, но лобовики? Есть ведь примеры фонарей военных самолетов, выполненных из криволинейного стекла (пластика).
А тут в угоду плоским стеклам приходится  жертвовать плавными, а значит, аэродинамическими, линиями.


----
UPD: Наиболее компетентный ответ: http://useless-faq.livejournal.com/13008832.html?thread=398895552#t398895552

Comments

[der-student.livejournal.com]

Аэродинамика в данном случае страдает несущественно, сравнивая площадь миделя и остекления

[wordsmsdnua.livejournal.com]

НУ и плоское стекло изготовить гораздо проще, оно будет качественнее, прочнее и дешевле гнутого. Может еще имеют значения искажения которые может внести гнутое стекло - хз

[wacker-truffel.livejournal.com]

Ой, не говори, безграмотных инженеров понаберут в авиацию, а они даже элементарных вещей не понимают. Ну вот хорошо ты сейчас им всё объяснил, как профи высшего класса, но ты же не будешь всё время их контроллиовать. Ох, беда.

[muwa.livejournal.com]

Отличный аргумент, отличный.

[alisabelito.livejournal.com]

на всё воля божья (С) комментарий согласован и одобрен ЗАО РПЦ

[smartgrinder.livejournal.com]

>жертвовать плавными, а значит, аэродинамическими, линиями.
Нет, кусок фанеры летит куда лучше мяча.

[qolorado.livejournal.com]

Эт, конечно, надо бы промоделировать (и что-то мне подсказывает, что они заранее так и сделали), но навскидку есть впечатление, что из-за гули на носу (не для красоты же она) - в той области, где стекла, давление может получиться чуть ли не пониженным.

[lx-photos.livejournal.com]

Там локатор.

[kap-sumatoha.livejournal.com]

Точно где-то читал, что стекла с изгибами не выдерживали давления на больших скоростях.

[levaleva.livejournal.com]

не, не. Визуальные искажения не при чем. Если кривизна внутренней и внешней поверхности стекла одинаковая, то никаких искажений (эффекта линзы) быть не может. Посмотрите на автомобильные кривые стекла. Да и военные самолеты, где визуальная информация поважнее будет, кривые.

Аэродинамика всего самолета страдает несущественно, да. Однако, из-за отсутствия плавных линий в местах соединений стекол и кузова, будут образовываться завихрения, не так ли? И угловатые участки испытывают больше деформирующей нагрузки, чем плавные.

Что же существенно перевешивает в данном случае? Дозвуковые скорости?

[fox511.livejournal.com]

Технологичность.

Хотя на самых свежих самолетах - 787 и SSJ конструкторы заморочились по поводу стекол с одинарной кривизной.

[flat-hedgehog.livejournal.com]

На военных самолетах соотношение площади стекол и фюзеляжа побольше в сторону стекол. Сильнее влияет на аэродинамику. В пассажирских важнее прочность. Столкновение с птицами и прочие события.

[virtualgluck.livejournal.com]

Сэкономить можно на всем…

[mun4uk.livejournal.com]

наверное краш-тест только с такими можно пройти

[fox511.livejournal.com]

По части прочности (попадание птиц, скоростной напор) лобовые стекла с кривизной как раз предпочтительнее плоских.

[krazzzer.livejournal.com]

Военные самолеты узкие, куда уже автомобиля и поэтому радиус закругления стекла очень мал, его нельзя заменить прямыми.
Эти же аэробусы, они куда шире авто, радиус закругления много больше автомобильного, там легко это закругление апроксимировать прямой без ущерба аэродинамике. И если бы это искривление стали бы учитывать, то первым делом сделали бы нос абсолютно цилиндрическим, без этой "вмятины" где стекла, эта вмятина куда сильнее на аэродинамику влияет, чем кривизна стекол.

[marine-jene.livejournal.com]

коническим?

[r0land.livejournal.com]

ГЫ! Даже на шатлах (!) стекла плоские. Правда осень многослойные. И на боевых самолетах фонари из пластика не делают. Гнутое остекленение из пластика встречается на мелких слашных девайсах. Например Цесна-152.

[levaleva.livejournal.com]

шатллы — технология 70-х. И условия эксплуатации несколько другие, чем у гражданской авиации.

[hans pliushkin (from livejournal.com)]

1меньше искажений,возможно легче нарезаются без крупномасштабного конвейера

2дворники лучше чистят (по личному опыту ,очень плохо чистит правый дворник из-за изгиба своего на стекле)

3если можно не усложнять , зачем усложнять

4возможно бронируются пленкой

[levaleva.livejournal.com]

разумно только про дворники. Про остальное уже выше было. Пленку лекго поклеить и на кривые поверхности — тонировка автостекол так и происходит.

[dr-trans.livejournal.com]

При необходимости ремонта стекло проще вырезать по месту из листового стекла на любой самолет.
А фасонные круглые фонари штампуются под конкретную модель, что существенно дороже, т.к. не знаешь, сколько каких и где понадобится.
Ну, и дворники лучше прилегают.

[levaleva.livejournal.com]

из фанерки вырезать?
А колеса от жигулей при необходимости ремонта?

[timur-kizimov.livejournal.com]

Не делают потому что это попросту не нужно (ваш К.О.). Лайнер не Ту-160, дешевле воткнуть плоское стекло небольшой площади, чем заморачиваться с дорогими кривыми многослойными стеклами.

[mudlaws.livejournal.com]

Господь всемогущий, кто Вас надоумил сравнивать гражданские и военные самолёты?

[wunch.livejournal.com]

справа боинг а не аэрбас

[levaleva.livejournal.com]

да в курсе. Я и искал картинку 767-го.
Аэробус это не только Айрбас.

[vombatus123.livejournal.com]

Фонарь военного самолёта - это верхняя часть фюзеляжа. Здесь же просто окна кабины. К тому же у штурмовиков и вертолётов переднее прочное бронестекло абсолютно плоское, изогнута только верхняя часть остекления. У авиалайнера крыша кабины тоже изогнута, но она непрозрачная.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

"Поучительной оказалась для меня и другая — сравнительно мелкая — доработка. Дело в том, что большая часть носовой кабины «Ту-четвёртого» была сплошь застеклена. Казалось бы, это должно обеспечивать безукоризненный обзор с рабочих мест лётчиков. Но в действительности получилось иначе. Прежде всего обзору мешала частая сетка «переплёта» — металлического каркаса кабины, в который было заделано остекление. Сев в своё кресло, я убедился, что одно из перекрестий этого переплёта торчит у меня точно перед носом.
Тут я — в который уже раз — расплачивался за то, что вырос таким длинным. Все пилотские кабины делались и делаются в расчёте на так называемого «стандартного лётчика», ровно в 175 сантиметров ростом и соответствующими, строго нормированными размерами рук и ног. Этот воображаемый, не существующий в действительности персонаж — «стандартный лётчик» — сумел тем не менее издавна стать моим личным врагом.
Итак, чтобы смотреть перед собой вперёд, мне предстояло либо нагибаться, либо по-журавлвному вытягивать шею вверх. Так я в делан в течение многих лет каждый раз, когда приходилось летать на «Ту-четвёртых». Но на «двойке» не спасало и это: гнутые стекла, укреплённые выше и ниже злосчастного переплёта, страшно искажали обзор. Их явно следовало заменить, и главный инженер завода, дневавший и ночевавший у нас на линейке, сказал, что так и будет сделано.
Тем не менее назавтра а обнаружил старые, негодные стекла в полной неприкосновенности на своих прежних местах. На мой вопрос, почему распоряжение главного инженера не выполняется, он сам ответил:
— Как не выполняется? Все идёт своим чередом. Готовят документацию, потом спустят листок доработки в производство, и все будет сделано.
— Зачем же такой бюрократизм, Михаил Никифорович: документация, листок доработки? Позвать мастера-стекольщика, объяснить ему суть дела, он все и сделает. Тут ведь элементарный здравый смысл подсказывает…
Я казался себе очень прогрессивным в этот момент — этаким воителем с косностью и формализмом, бесстрашно ломающим закостенелые формы руководства производством. И великим откровением был для меня ответ главного инженера:
— Здравый смысл? Здравый смысл — чересчур острое оружие, чтобы его можно было бесконтрольно давать в руки нескольким тысячам человек. У нас на заводе вместо него — листок доработки…
Далеко не всегда подлинно прогрессивно то, что кажется таковым с первого взгляда."
Марк Галлай, "Испытано в небе"

[hmelevsk.livejournal.com]

Угол набегания встречного воздушного потока у гражданского самолета и военного, с гнутыми стеклами, совершенно разный.

[dimadima.livejournal.com]

Такова природа вещества!

[lx-photos.livejournal.com]

Я думаю, из-за того, что криволинейные стёкла трудно сделать многослойные и толстые. К тому же точность изготовления должна быть много выше для точной установки, тогда как прямые можно поставить в проём с небольшим сдвигом.
Стёкла кабины экипажа состоят из примерно 5 разных слоёв (стекло, пластик, смола) и имеют толщину порядка 4 см.

Второе - возможно, толстые стёкла сильнее искажают обзор, а сделать их неискажающими слишком сложно даже сейчас.

Третье - все стёкла там обогреваются, и неравномерное их расширение при криволинейной форме тоже как бы способствует накоплению механических напряжений. Эту версию отчасти поддерживает такой факт: маленькие стёкла, которые находятся выше основных, в "бровях", - криволинейные, и на Боинге-737 они трескаются гораздо чаще, чем большие основные стёкла.

На аэродинамику это вряд ли влияет очень сильно, хотя криволинейные были бы лучше, конечно.

[levaleva.livejournal.com]

спасибо! Это наиболее полный ответ!

[egor-13.livejournal.com]

Вспомнилось, о самолетах 1930-х годов:
"Виктор вдруг опять вспылил: - Больше бы занимались аэродинамикой самолета. А то лепили зализы к крыльям - на деле оказалось: лишний вес!"
И.Шелест, "С крыла на крыло"

Скорее всего и тут в том же роде: аэродинамический выигрыш невелик, а технологический и прочностной проигрыш его не компенсирует, эстетикой же при таком раскладе приходится просто пренебречь.