http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-06-26 08:59 am

Аристократы

В Великобритании и некоторых других цивилизованных странах сохранилась монархия и аристократия. Простых граждан этих стран не раздражает, что на их налоги содержится чванливый паразитический класс? Если даже у нас в народе так ненавидят мигалки, то как свободолюбивые европейцы терпят узаконенное превосходство ничем этого не заслуживших дворян?

UPD Меня поправляют, что государственные деньги тратятся только на обеспечение королевской семьи, всякие простые лорды живут честным трудом и получают пенсию на общих основаниях. Но сути вопроса это не меняет.

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:09 am (UTC)(link)
>Открывают замки для экскурсий и свадеб, занимаются бизнесом и т.п.

LOOOOOOL !!! это называется "сами себя"???!!11

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 06:20 am (UTC)(link)
Конечно. Я недавно была в Италии, жила на вилле, которой одна семья владеет уже 9 поколений. Графы, между прочим, могли бы лежать на перинах и есть мед с вареньем. Так вот, хозяйка-графиня работает постоянно, сама готовит на кухне для гостей, накрывает на стол, убирает посуду и делает все необходимое чтобы гостям захотелось на эту виллу вернуться. Ее дети работают наравне с ней. Вы считаете, что это не работа и не содержание себя?

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:22 am (UTC)(link)
а она этим занималась бы не имея виллы?
посмотрите в какой-нибудь википедии чем отличается мелкая буржуазия от остальной.

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 06:27 am (UTC)(link)
Конечно, есть и пить надо же. Вам кажется, что аристократия- это обязательно тунеядцы, все-таки советская пропаганда глубоко сидит в подкорке. Русские аристократы, выброшенные из своей страны не гнушались работы, пошли в водители, официанты и манекенщицы, потому что надо было как-то выживать.

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:35 am (UTC)(link)
перечитайте ещё раз мой вопрос, мне кажется вы его не поняли.

русские аристократы выброшенные из страны в первую очередь перестали быть аристократами. и только по этому стали работать. и надо сказать - успехов не достигли, в массе своей так и прозябали в нищете.

впрочем вы, наверно, аристократией считаете любых носителей титула. так они в большинстве своём и в царской россии вынуждены были работать по причине наследования титула ВСЕМИ детьми, а имущества - как правило одним (в отличие от европ где и титул и имущество наследовал один человек). опять же - это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера по причине фактического исключения из класса землевладельцев.

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 06:39 am (UTC)(link)
Русские аристократы не перестали быть аристократами. Аристократизм не определяется кучей денег, поймите это. Мария-Антуанетта не перестала быть королевой, находясь в Консьержери, а император Николай Второй умер императором. Аристократизм невозможно купить или получить, выйдя за аристократа, он либо есть, либо нет.

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:42 am (UTC)(link)
и вы при этой дикой средневековщине ещё на советскую пропаганду пеняете )))

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 06:46 am (UTC)(link)
Это не средневековщина, хотя бы почитайте определение аристократизма.

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:57 am (UTC)(link)
а это не жж.

почитал:
Аристократический образ жизни был связан с непроизводительной деятельностью, в т. ч. образовательной, цель которой не профессионализм, а личное совершенствование. (http://www.terme.ru/dictionary/879/word/aristokratizm) )))

я не собираюсь спорить тут до бесконечности о ваших религиозных взглядах. история уже давно раставила всё по местам

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2012-06-26 07:10 (UTC) - Expand

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2012-06-26 03:15 pm (UTC)(link)
Николай Второй умер не будучи императором. Он до этого отрёкся по собственному желанию, ещё за полгода до Революции

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 03:33 pm (UTC)(link)
Даже если он десять раз отрекся, он не перестал быть императором

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2012-06-26 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2012-06-26 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2012-06-26 22:50 (UTC) - Expand

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 06:30 am (UTC)(link)
А как это называется?

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 06:38 am (UTC)(link)
я там ниже раскрыл

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 06:49 am (UTC)(link)
Не раскрыли.
Вы пишете о том, что только перестав быть аристократами, люди могут претендовать на то, что их труд будет считаться трудом. Но это же не так. Можно отказаться от титула (как, например, это сделал Эдуард VIII), но аристократом перестать быть невозможно.
Если породистую собаку посадить на цепь в крестьянском дворе и заставить есть с земли, она не перестанет быть породистой от этого.

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 07:01 am (UTC)(link)
Породность собаки определяется совокупностью экстерьерных качеств, а также поведенческих особенностей, характерных для данной породы. Если собака экстерьерно подходит под стандарт, а ее поведение не вписывается в рамки, то она не участвует в дальнейшем разведении (в идеале, конечно). Только лишь по экстерьеру судить нельзя, т.к. не исключены ошибки. Также очень важна родословная. Извините, я кинолог:)
Но мы говорим не о собаках, а о людях сейчас, и их (нас) пока что не размножают искусственно, как собак, поэтому о сохранении единого для семьи экстерьера говорить не приходится. А вот традиции воспитания, упоминавшиеся выше, передаются неизменными в течение веков, поэтому на это как раз можно полагаться.

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 07:06 am (UTC)(link)
Наследуется не воспитание, а его традиции.
Вы читаете то, что вам пишут?

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-06-26 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-06-26 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-06-26 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-06-26 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-maxut.livejournal.com - 2012-06-26 07:48 (UTC) - Expand

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 07:01 am (UTC)(link)
я пишу о том что на аристократию работает капитал.

породистая собака это да. мощщщщьно. осталось только найти породистого человека и аналогия будет иметь смысл.

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 07:05 am (UTC)(link)
"русские аристократы выброшенные из страны в первую очередь перестали быть аристократами. и только по этому стали работать. и надо сказать - успехов не достигли, в массе своей так и прозябали в нищете." (кстати, слово "поэтому" пишется слитно. Невежливо напоминать об этом взрослому человеку, но мы-то и не аристократы)

Аристократия и породность - это вещи одного порядка. Почему - это понятно всякому, кто правильно понимает понятие "породы".

[identity profile] markela.livejournal.com 2012-06-26 07:11 am (UTC)(link)
Не тратьте силы, бесполезно что-то доказывать человеку, который считает, что аристократизм можно купить и можно потерять, если деньги закончились

(no subject)

[identity profile] markela.livejournal.com - 2012-06-26 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ghan.livejournal.com - 2012-06-27 00:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-06-26 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 07:18 am (UTC)(link)
Я тоже пришла к такому выводу.

[identity profile] the-maxut.livejournal.com 2012-06-26 07:37 am (UTC)(link)
в этом сообществе уже поднимался вопрос о евгенинике. мне лень искать.

а уважение к "традициям воспитания" есть следствие признания единой и вечной морали, что есть исторический Нон Сенс. но это всё вам конечно не важно.

почитайте чтоли Достоевского, или там Салтыкова-Щедрина, о нравах и добрых традицих воспитания русской аристократии. а то весь ваш граммаръ-нацизм на долботятлов вроде меня уходит )))

[identity profile] alixkalm.livejournal.com 2012-06-26 07:47 am (UTC)(link)
Во-первых, я читала. Это видно из того, что я не делаю тупейшие грамматические ошибки, в отличие от вас:)
Во-вторых, речь шла не о русской аристократии. В-третьих, вы совершенно правы, на вас времени жаль. Всего хорошего.

(no subject)

[identity profile] the-maxut.livejournal.com - 2012-06-26 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alixkalm.livejournal.com - 2012-06-26 07:51 (UTC) - Expand