про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[marta-tellas.livejournal.com]

Я не биолог, точнее не могу. Но, насколько я помню, виды и сами образовывались при помощи мутаций. В том числе и млекопитающие.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это понятно, но КАК, черт возьми!
Нарушения плоидности у человека по всем описанным случаям ведет к абортивности младенцев, в лучшем случае - к тяжелым патологиям. Это уроды же, причем нежизнеспособные.
А тут ему еще и спариться надо (а по всем синдромам самцы стерильны).
Но перед нами - многообразие эволюционно превосходящих предков видов. НЕ уродов.

[marta-tellas.livejournal.com]

Ну, я тут могу только гадать. Например, человек, по сравнению с другими видами, размножается медленно и родить детёнышей может мало. Численность увеличивается не за счёт высокой рождаемости, а за счёт низкой смертности, и то это достижение последнего столетия. То есть вероятность появления мутанта такая же, а вот количество их меньше по сравнению с другими видами. Потомство одной кошки - 500 000 за 7 лет, из которых, конечно, не все выживут, но мутанты среди них наверняка будут - и жизнеспособные, и нет. Женщина за те же 7 лет даже не начнёт размножаться. Это я чисто логически прикидываю.
А вообще, самое простое объяснение - если родится такой жизнеспособный мутант, как мы узнаем, что это мутант? Будет среди нас ходить человек с другим количеством хромосом, размножаться. Кто ему будет делать соответствующие анализы, если с ним всё нормально и он с виду ничем не отличается от других людей?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в том-то и дело, что отличается. И очень сильно - от внешних уродств, до врожденных патологий.
Лишние или отсутствующие хромосомы видны невооруженным глазом. А самое страшное - самцы стерильны.

[marta-tellas.livejournal.com]

Как я понимаю из комментов ниже, они видны не всегда.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не, очень сильно видны - например дауны те же, остальные синдромы, связанные с кариотипом, в основном приводят к абортированию плода.

[marta-tellas.livejournal.com]

Я повторю ещё раз свой коммент: где сказано, что они видны ВСЕГДА?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

что значит, где сказано? Все известные синдромы, связанные с аномальным кариотипом у человека, описаны.
И диагностировать их можно по внешнему виду больного или плода.

[marta-tellas.livejournal.com]

Я говорю не о синдромах. Синдромы - это проявления каких-то изменений в генотипе. Но если изменение не вызывает никаких внешних проявлений, оно может и не быть описано.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>если изменение не вызывает никаких внешних проявлений, оно может и не быть описано.
- может. Но такие факты неизвестны. Мало того, искусственное изменение кариотипа у растений при получении новых сортов позволяет эти сорта легко идентифицировать даже не меняя числа хромосом, а только чуть-чуть сами хромосомы.

[marta-tellas.livejournal.com]

В том-то и дело - возможно, такие факты неизвестны, потому что для этого нужно проверить множество с виду обыкновенных людей.

[tommygnom.livejournal.com]

Кстати о кошках — донского сфинкса вывели буквально за 1 поколение, взяв за основу внезапно лысую кошку (ну вот мутация, да), многократно скрестив между собой её и её потомство на закрепление "лысого" признака

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

но новый вид же не возник. А тут вопрос о видообразовании