про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[levaleva.livejournal.com]

хромосомы — не жестко определенные равнозначные единицы. Это, скорее, контейнеры разного объема, разного размера. Уменьшение количества у человека — результат слияния двух хромосом в одну.

Я так думаю, что процесс уменьшения также был достаточно продолжительным. Но реализовывался он уже отдельно. То есть, одни особи оказались изолированными от других и мутации накапливались по-разному. В какой-то момент еще модно было спариться, в какой-то уже нет.

Оплодотворить если и смогут, то все равно несовместимость приведет к гибели на очень ранних стадиях.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не совсем понятны причины такой продолжительной мутации - какая от нее выгода? в чем преимущество особи с меньшим/большим набором хромосом? Тем более, что процесс мутирования в вашей гипотезе явно направлен, а не случаен.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Ну была же выгода глистам избавиться от своего желудочно кишечного тракта, чтоб жить в чужом.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

при этом они еще и поменяли количество хромосом

[isiliya.livejournal.com]

да просто она произошла, существа с такими хромосомами не умерли, вот и закрепилась. Умерли бы - не закрепилась бы.
Эволюции все равно, будет нам польза или вред, просто где был вред - там потомков не осталось, а где сильного вреда не было - там остались.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

просто так ничего не бывает же, у эволюции есть свои законы, хотелось бы понять, что именно приводит к изменению хромосомного набора.
вопрос как раз о механизме закрепления - ну появилась особь-мутант с 46 хромосомами, что дальше? С кем ей спариться-то?

[grizzlins.livejournal.com]

Классика жанра: у лошади 64 хромосомы, у осла - 62. Гибриды - мул и лошак - получаются, но у них по 63 хромосомы и они стерильны. Раньше считалось, что именно из-за нечетного числа хромосом. Но на самом деле, конечно, всё сложнее.

Тут комменты со ссылками идут в аут, поэтому просто рекомендую посмотреть портал Элементы.ру. Там внятные переводы статей самого разного уровня сложности. Искать по запросу "ген видообразования", например.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Ок, посмотрю, а на пальцах никак не объяснить?

[arnold3.livejournal.com]

Существуют виды животных, у которых количество хромосом непостоянно.
Например, Chilocorus_stigma .
http://en.wikipedia.org/wiki/Chilocorus_stigma

Во время деления клетки, хромосомы могут сходиться не только 1:1, но и 1:2, например.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с жуками понятно, но у приматов вроде нет хромосомного полиморфизма.
Про оплодотворение же вопрос, там половинный набор, 23+24=? В лучшем случае - стерильный мутант

[pamor.livejournal.com]

Описаны случаи когда мулы оставляли потомство.

[mask-13.livejournal.com]

просто так ничего не бывает же
Бывают просто случаные мутации. Они могут быть даже вредными, но если они не мешают воспроизводить потомство, то вполне могут закрепиться.

ну появилась особь-мутант с 46 хромосомами, что дальше? С кем ей спариться-то?
Со своими братьями или сестрами, среди которых с большой вероятностью есть такие же мутанты.

[pamor.livejournal.com]

Как произошли виды? - Изменения числа хромосом довольно частое явление в эволюции

С кем спарился? - С таким же мутантом )

Могут ли спариваться? - Могут

Сколько хромосом будет? - Может быть по разному

[grizzlins.livejournal.com]

есть ген prdm9. Единственный идентифицированный у млекопитающих ген гибридой стерильности. Его нормальная работа приводит к бесплодию межвидовых гибридов, а кривая работа - к мужскому бесплодию.

[grizzlins.livejournal.com]

в общем случае - нет. Т.е. в плане видообразования животне бесперспективне

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>то вполне могут закрепиться
- как? Механизм?

>>Со своими братьями или сестрами, среди которых с большой вероятностью есть такие же мутанты.
- инбриндинг? При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам. Верный путь к вымиранию таких мутантов.
Да и с вероятностью проблемы - близнецы же будут разнояйцевые (иначе одного пола получатся), а вероятность такой мутации для каждого яйца будет такой же, что и у разных самок.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>Изменения числа хромосом довольно частое явление в эволюции
- И тем не менее внятных ответов пока о механизме нет

>>С кем спарился? - С таким же мутантом )
- вероятность слишком низкая у такой мутации

>>Могут ли спариваться? - Могут
- то есть обезьяны спаривались с предком человека? Вот это дела. И кто же получался в итоге?

>>Сколько хромосом будет? - Может быть по разному
- вот именно, но для создания устойчивой популяции надо, чтобы было более-менее одинаково.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это как раз понятно, но каков механизм изменения кариотипа у нескрещивающихся между собой гибридных ветвей?
Гибрид же также будет иметь тот же кариотип поначалу.

[bioplant.livejournal.com]

Гибридизация, полиплоидия.

[mask-13.livejournal.com]

могу только повторить за Вами :)
При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может ... возникновение аномалий и уродств.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

красивые малозначащие слова. Конкретнее можно? Вот обезьяна-мутант с 46 хромосомами - как ей передать свой генотип потомству?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

чего тут гадать-то? Последствия инбриндинга у приматов давно известны на примере испанской династии. И не только.

[mask-13.livejournal.com]

Я это к тому, что слияние двух хромосом в одну - это и есть "аномалия или уродство"

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну так урод-то один, даже если ему и даст какая самочка, то скорее всего от него не родит. В случае счастливого совпадения - еще большего урода, не похожего на папу. И с высокой вероятностью - стерильного. На устойчивую популяцию эти 2 урода с разными уродствами никак не тянут.

[grizzlins.livejournal.com]

а вот тут уже категорически рекомендую эту статью на Элементах "и далее по ссылкам". Там это одна из заметных тем. Так реально быстрее будет.

Но вывод пока прежний: "несмотря на увеличивающийся объём знаний, имеющиеся данные не позволяют окончательно..."
:)