про эволюцию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как произошли виды, у которых отличное от предков количество хромосом? Например у обезьяны - 48, а у человека - 46. Если это была единичная мутация, то с кем спарился первый мутант с 46 хромосомами? Могут ли спариваться особи с разным хромосомным набором? И если да, то сколько хромосом будет у их потомства - 46, 47 или 48?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

где вы увидели слово "современные"?

[tuman-off.livejournal.com]

а где вы увидели кол-во хромосом у несовременных?

если вы подсчитываете хромосомы у обезьян вы по любому ограничиваетесь только современными. А не общими предками человека и обезьяны. Тут вопрос открытый. Т.к. кол-во хромосом у разных обезьян разное.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то есть прямые предки человека, начиная с мира РНК (или что там было в начале), имели всегда 46 хромосом?

[tuman-off.livejournal.com]

откуда вы берете такие дурацкие выводы?
оно могло быть разным, это вопрос открытый, повторяю. Общие предки есть и у человека с 46, и у шимпанзе с 48, и у мартышек, число хромосом которых варьируется от 44 до 72, вы это знали кстате? Наверно мартышки по вашему не родственники друг другу.

вобще вопрос у вас бессмысленный на самом деле. Кол-во хромосом не определяет предков в зверином фамильном древе. Иначе бы люцерна обыкновенная была родственником барсука, а макака происходила напрямую от дельфина. И напротив, два вида опоссума не были бы родственниками друг другу, т.к. кол-во хромосом у них отличается В ДВА раза.

вообще, если уж интересуетесь такими вопросами, лучше б наверно сперва в теме разобраться, хоть таблицу по хромосомам посмотреть... А то прям смешно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

зачем вы мне присваиваете мысли, которых я не высказывал?
Вопрос предельно четкий - родилась особь с аномальным кариотипом. Как она передаст свой генотип потомкам?

[tuman-off.livejournal.com]

то бишь вы не понимаете что это вопрос из разряда "откуда дети беруцца"?

а насчет присвоения мыслей - не лукавьте, вы уже нескоко раз тут упирали на несоответствие обезьяньего и человечьего набора. Видать больны креационизмом. (да-да, я ставлю диагнозы по юзерпику)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

о креационизме не стоит беспокоиться, если есть стройная теория
Откуда дети у стерильных уродов - да, вы правильно поняли вопрос.

[marta-tellas.livejournal.com]

Ну тут в общем-то все комменты сводятся к тому, что уроды вовсе не обязательно стерильны. И, возможно, какая-то самка им и даст. У многих животных (птиц, например) самка сначала долго выбирает самого крутого самца, а потом, спарившись с ним, спаривается тут же со всеми остальными без всяких церемоний. Если популяция изолированная, там гарантированно произойдёт инбриндинг рано или поздно. Вот и шансы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

самцы у млеков - почти у всех гибридов. Что там с самкой - рандом, гомозиготность, мейоз и прочие странные вещи.
По второму и последующим поколениям гибридов я что-то инфу не видел.

[tuman-off.livejournal.com]

а насчет как передаются - копайте хотя бы хромосомные болезни. 3-5% наследственные из поколения в поколение. Как думаете за пару миллионов лет эти 3% во что могут превратиться если условия поспособствуют?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

именно, что болезни, это патологии же. Есть вообще примеры удачных приспособительных мутаций у приматов при хромосомных нарушениях? Так, чтобы условия сработали и патологии не возникло?
Ну и естественно, разговоры про пару миллионов лет - из раздела неточных чисел.
Все просто же - берем статистику - и смотрим, что там за порядок цифр - тысячелетия, миллионы, миллиарды или может там вообще триллионы лет.
А особей надо 2 - разного пола, жизнеспособных, несмотря на хромосомные нарушения. Плюс этим уродцам еще надо встретиться в одном месте и в одно время. Их потомству надо выжить еще.

[tuman-off.livejournal.com]

ну вот, а говорите не стоит о креационизме беспокоится.
все то же - а "подайте ка точные цифры", "объясните без недомолвок" и прочее "наука не способна".

статистика за 100 (даже) лет, видите ли, не способна распространить свои "точные цифры" на миллионы. За которые два уродца могут не только встретиться в одном месте, но даже нарожать пару миллиардов потомков.

мания к точным ответам на непростые вопросы это признак исключительно религиозного мышления. Избавляйтесь от него. Наука не дает прямых ответов. Она их ищет. Чуете разницу?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>За которые два уродца могут не только встретиться в одном месте, но даже нарожать пару миллиардов потомков.
- с другим кариотипом, отличным от кариотипа их собственных предков? Не, не могут даже одного родить. В том и вопрос.
Ну хоть не с приматами, а с кем попроще удалось? Ну там козявки какие или амебы? Там же частота спаривания выше, харчами налогоплательщики обеспечивают же. Да и все в одной банке - далеко урода не надо ходить искать.
Вот и статистику можно оценить. Так сколько там спариваний нужно в среднем на один вид-то?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>мания к точным ответам на непростые вопросы это признак исключительно религиозного мышления
- кто ж виноват-то, что вопрос непростой? Но религию вы сюда за уши притиянули, нерелигиозен ни в одном глазу. Но интересно же.

>>Наука не дает прямых ответов. Она их ищет
- что-то я в таких науках замечен не был. Это богословие что ли?

[tuman-off.livejournal.com]

кстате у табака тоже 48 хромосом. Наверно это он произошел от обезьян, а не человек.
Насчет ганджубаса не знаю.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

причем тут совпадение числа хромосом? Геном человека и шимпанзе совпадает на 93%. Но хромосом - на 2 меньше (слиплись, насколько я понял). Похожая ситуация у лошади с ослом, но самцы мула стерильны из-за гетерогаметности.