Десант в прошлое

[allaron.livejournal.com]

Вопрос про хим. оружие и путешествие в прошлое, напомнил мне о давно интересующем меня вопросе:

В начало 13-го века (время нападения Чингисхана на Русь) забросило нашего современника. Современник - среднестатистический россиянин, с IQ примерно 100. Учился средне, имеет так себе память; по профессии чиновник или скажем бизнесмен, главное не технарь,не химик, не физик и не историк . Этот человек как и все мы, знает поверхностно историю, пользуется техническими достижениями, и только в общих чертах знает как эти тех. достижения созданы и произведены, так себе знает социологию,
Что этот человек мог бы дать нашим предкам? Чем бы он был полезен помимо того, что мог бы стать либо юродивым (ему никто не поверил), либо оракулом? Полезным с точки зрения социологии, военного дела, естественных и гуманитарных наук, инженерии, медицины... Понятно что зависит от человека, интересна общая тенденция - например; - смог бы сообщить как изготовить паровой двигатель или объяснил как лучше управлять смердами или изобрел бы порох. Например я. Пишу эти строки, но только смутно помню, что для производства пороха нужна сера и уголь, полный состав и технологию я бы не вспомнил: про пенициллин, знаю что это грибок, и изобретен благодаря случаю, но сам бы вряд ли его открыл.
Итак, какую наиболее вероятную помощи цивилизации 12-13 века мог бы оказать среднестатический житель 21 века, в частности россиянин?

Comments

[scaind.livejournal.com]

тема попаданцев уже 100500 раз была раскрыта всеми, кем не попадя. неинтересна )

[pik-tanya.livejournal.com]

например, расставить лавки по феншую .-)

и про гигиену поговорить: "мойте руки, перед и зад и не будет у вас чумы"

[2ikleme.livejournal.com]

Больше недели не прожил бы. Голову отрубили б за инакомыслие.

[karpion.livejournal.com]

Да его бы просто не поняли.

[dr-sartorius.livejournal.com]

Наиболее вероятная помощь - удобрить почву.

[malesha.livejournal.com]

ужасаясь, плюсую )

[ok-66.livejournal.com]

Начнём с того, что у него далеко не среднесовременный человек.

[dimipiv.livejournal.com]

Можно научить русичей гнать самогон и они споят всё татаро-монгольское иго

[pik-tanya.livejournal.com]

В недалеком прошлом был такой писатель Михаил Гуткин. Он написал трилогию "Пропадать, так с музыкой" про девушку попавшую не на кучу веков назад, а всего-то на несколько десятков - за пару недель до начала ВОв.
Так вот там наиболее вероятное развитие событий и описано, кмк (принимаем как данное, что тебя не считаю двинутым и верят, что можешь что-то о будущем сообщить): поделилась какими-то общими историческими фактами на ближайшие годы, подсказала методы партизанской борьбы, подсмотреннные в фильмах про Вьетнам, применила современные рекламные и ПР методы в борьбе с противников, и изложила общие идеи/достижения в науке и прочем, чтобы ученым было понятно в каком направлении двигаться (вдруг, да получится)

[karpion.livejournal.com]

Этой девушке повезло, что её не расстреляли как шпионку.

[dn54]

Ничего. Его бы просто никто не понял, язык другой был.

[mask-13.livejournal.com]

Ну не настолько другой, что никто бы не смог понять.
Вот язык 12 века:

В лѣто 6406. Идоша угре мимо Киевъ горою, еже ся зоветь нынѣ Угорьское, и пришедше къ Днѣпру, сташа вежами; бѣша бо ходяще, яко и половци. И пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великыя, иже прозвашася горы Угорьскыя, и почаша воевати на живущая ту. Сѣдяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую. Посемъ же угре прогнаша волохы, и наслѣдиша землю ту, и сѣдоша съ словеньми, покоривше я подъ ся. И оттолѣ прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угре на Грѣкы, и пополниша землю Фрачьскую и Македоньску доже и до Селуня.И начаша воевати на Мораву и на Чехы. Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь. Симъ бо пѣрвѣе положены книгы моравѣ, яже и прозвася грамота словеньская, яже грамота е в Руси и в болгарехъ дунайскых.

Пара недель практики, и начнешь все понимать

[sprinsky.livejournal.com]

http://golubentsev.livejournal.com/2009/05/28/

"Ну, вот, допустим, занесла меня нелёгкая куда-нибудь в средневековую, предположим, Прагу. Год так, скажем, 1270-й. Ну, что я там могу? Фехтовать не умею. В седле держусь неуверенно. Близорук. А линзы выйдут из строя быстро. Шлифовать стёкла для очков? Даже примерно не имею представления – как? Порох? Какая-то там селитра и ещё что-то, в каких-то пропорциях. Я эту селитру никогда в глаза не видал. Если залезть в гугл, соображу быстро, но меня же внезапно закинуло.
Чем пробиваться? Устройство обычного ружья – полная загадка, хоть принцип и понятен. Пушечку сделать можно, но с порохом, как мы выяснили – засада.
Пожалуй, можно научить лохов прививаться от оспы. Если сразу не сожгут, как узнают про коров и прочее.
Насчёт антисептики можно ребят просветить.
Да! Я, пожалуй, смогу собрать простенький перегонный аппарат. И открыть небольшой бар с крепким бухлом. Если не сожгут за то же колдовство.
Антибиотики из плесени? Опять херня выходит – химик из меня, как из говна – пуля.
Массажем заниматься? Наверняка, там были мастера и покруче.
Карту мира я им, худо-бедно, по памяти набросаю, так, ведь – не поверят.
Парашют? А на хрена им парашют?!
Ничего не знаю. Никакого толку. Можно открыть рекламное агентство. «Классические двуручные мечи от Гонзы-хромого! От шапки до седла! Заставляют уважать!»
Не то. Подъёма не будет.
Рисовать вывески? Пожалуй. Учить гипнозу? Сожгут, опять-же. Провести лотерею? Просто выпустят кишки.
Обидно.

Друзья подсказывают, что надо подсадить местную знать на опиаты. Ещё – гашиш и грибы. Сожгут? Нет, пожалуй, здесь всё надёжно."

[allaron.livejournal.com]

вот и я это с ужасом для себя осознал, технологии ушли вперед, а человек, по крайней мере я сам, остался на том же уровне.
Насчет карты - толку им от вашего наброска никакого, до Америки они не доплывут, а уж территории и границы своих близких и отдаленных соседей они лучше вас знают.
За спирт вас князь сразу на кол и все разговоры, нехай пахарей и воинов портить.
А оспа, вы никогда не убедите, что это работает - вы же здоровых колоть будете (кстати чем колоть?), и они болеть не будут, как доказать, что вы их спасли от болезни?

[ln-s.livejournal.com]

Среднестатистический человек ничем конкретным не смог бы помочь.

[denich.livejournal.com]

Сера, уголь и селитра.

[sam-buddy.livejournal.com]

Я в детстве развлекался. Причем поначалу мякоть делал, а классе в седьмом до нормального гранулированного дымаря дошел. Да и не только порохом и прочими ТОСами баловался, полноценные взрывчатки я тоже делал.

[ipdipd.livejournal.com]

думаю, что обычный человек из 21 века вряд ли сможет как-то помочь
полезное и простое, что пришло мне в голову-это можно научить мыть руки, тогда смертность и болезни значительно уменьшатся

[allaron.livejournal.com]

я боюсь этот временной переселенец, скорее всего сам перестанет руки мыть. Так как руки не мыли не из-за нечистоплотности, а из-за отсутствия центрального водоснабжения в каждую избу и палату..

[saplady.livejournal.com]

Всякие бытовые мелочи, как ни странно.
Концепция, что количество еды на ребёнка не должно рассчитываться как количество еды взрослого в пропорции к весу, это способствовало бы лучшей выживаемости.
Удобная пройма рукава была изобретена только в 20-м веке. Как строить по всем правилам не очень помню, но набросать так, чтобы это было удобнее чем то, что было ещё в 13-м веке - смогу. Те же трусы, например, тоже появились не так давно, а ведь удобная штука. Ещё правые и левые ботинки.
"Календарик" безопасных дней для секса - не у всех же 28 дней цикл. И мужчинам это рассказать, ага. Понятно, что метод малонадёжный, но даже тогда о нём знали далеко не все.
Частое мытьё рук уже упоминали.

[bad-samurai.livejournal.com]

про женский цикл скажу. у них тогда за всю жизнь раз 10 если были менструации то хорошо. они беременили, рожали, кормили грудью, опять беременели, рожали. умирали. про цикл никто бы не понял.

[gruftie.livejournal.com]

Не будучи ни медиком, ни химиком, смутно припоминаю, что название пенициллина как-то связано с латинским наименованием того самого грибка. Возможно, грибок этот уже тогда на латыни так назывался. Так что, возможно, смогу выяснить, что за грибок был, из которого пенициллин сделали. Дальше придется экпериментировать :)

А вообще, главное будет - найти людей, занимавшихся в то время, условно говоря, наукой и всевозможными экспериментами. Думаю, это были в основном монахи в то время. Так вот, если им подкинуть немного вот этих обрывочных, неполноценных знаний, которыми обладает любой современный человек, то вмести с передовыми умами и руками того времени, возможно, что-то и удастся смастерить. Главное, чтобы хватило ума не выделяться, прикинуться современником-чужеземцем и тихо искать вот этих передовых людей.

Думаю, с грехом пополам, паровую машину смастерить все же удастся, если грамотного кузнеца найти. Не будучи механиком, устройство поршня я себе представляю немного (думаю, любой представляет), а также коленчатого вала. Ну а там - котел, поршни к нему присобачить на коленчатом валу, глядишь и запыхтит машинка.

[myelencephalon.livejournal.com]

>>паровую машину смастерить все же удастся

Ога, с КПД ~ 0,1%. И кому она будет нужна? Это конец XVIII века, если что:

"Были и другие проблемы: двигатель требовал герметичности и точнейшей подгонки
деталей друг к другу. Поршень и цилиндр должны были идеально подходить по своим размерам, чтобы не допускать утечки пара. Такая точность была в новинку для машиностроения тех времен, не было даже необходимых точных станков. Выточка цилиндров большого диаметра представлялась почти неразрешимой проблемой".

[limazulu.livejournal.com]

Еще никто не запостил? Странно.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Ага. Сразу вспомнилось

[fomathebig.livejournal.com]

ну, почитайте Трудно быть богом.
Чего добился Румата? У него было много, очень много плюшек по сравнению с "обычным" попаденцем.
Безлимитный бюджет, хорошая легенда, которую с трудом опровергла местная госбезопасность, профессиональная подготовка - как психологическая, так и физическая, связь с базой, возможность в любой момент свалить, наконец.
И что? Прикрыл местного Кулибина, соорудившего таки перегонный аппарат, ввел сомнительные нововведения в моде, и... и..., и все... Перерезал в конце концов таки кучу народа, но это и без него бы обеспечили...
Так что я Стругацким очень даже верю. Никакой бы помощи он не оказал, а та. что смог бы - была бы либо превратно использована (платки) либо не понята и не принята. Ну, внешнего вторжения там не было, его он может, как раз и смог бы предотвратить интригами или отразить тупой скупкой противника.

[borodie.livejournal.com]

если вы так любите Стругацких, то должны бы знать про его миссию на планете. он наблюдатель.

[zarddos.livejournal.com]

Только если стать правителем, и издавать правильные законы: поощрять развитие науки и технологий, гнать попов в шею, дать права женщинам и детям, ввести элементы демократии на местах. Без политической воли изменить общество нельзя.

[xen0n.livejournal.com]

Выжить бы еще сначала, куда уж там "правителем стать".

Да и советы...
Выгонишь попов - а кто народу втолкует, что власть от Бога, и если недоволен - то терпеть надо, на небе воздастся, а не идти с вилами на царя? А то еще придут и кирдык. Нет, попы нужны, если хотим хотя бы выжить на царском троне, не говоря уже о изменении мира.

Дать права женщинам - я вот до сих пор не уверен, что это хорошо. Ну, то есть, женщинам это наверное нравится, но сильно ли это продвинуло мир?

Элементы демократии на местах - то есть делегировать влать темным людям, не владеющим даже грамотой, когда у нас в распоряжении современный просвященный человек, который даже про твиттер знает... . Люди в XXI веке в МММ вкладываются, а вы в 12 предлагаете им местным управлением заниматься. Да они тут же примут закон чтоб сжечь все зерно и девственниц, во имя Перуна, чтоб он им счастье даровал. Но вы в таком случае тут же туда отряд опричников каких-нибудь направите, который спасет их, от этого демократичного решения, и повешает самых ярых демократов.

[dm-gubanov.livejournal.com]

Лучшая помощь - пробраться в лагерь татар, не контактируя с русскими :) И в лагере как можно больше оставить своего биоматериала. Пока его не убьют/поймуют/т.д.

Ибо попаданец из 21 века будет полон бактерий и вирусов, стойких к антибиотикам и прочим благам современной медицины. И для которых дикие люди 13 века будут плевым делом.

Вот пожалуй, максимально возможная помощь Руси попаданцем-"бизнесменом" из 21 века ;)

[nishi-miller.livejournal.com]

в лагере татар женщин немного

[mask-13.livejournal.com]

Самое простое изобретение, которе смог бы внедрить "не технарь" - это наборный шрифт.
Тут, правда, нужно понимать, что бывают такие общества, в которых изобретения принимаются с радостью, и такие, в которых нововведения не очень приветствуются. Не знаю, как это было в 12-13 веках, в домонгольский период, но в 16 веке первопечатнику Ивану Федорову пришлось в итоге покинуть Московскую Русь - его изгнало лобби переписчиков.

Пригодились бы познания в области современной педагогики (с ними знакомы все, т.к. все учились в школе). В 12 веке не было, например, азбук - читать учились по псалтыри. Не было учебников по математике для первоклассников (хотя и были трактаты Евклида по геометрии для взрослых). В русском языке, кажется, не было системы счета до миллионов и миллиардов. Не использовались десятичные дроби. Не знаю, были ли тогда обычные деревянные линейки? Не было словарей иностранных языков (хотя и были разговорники)

[nishi-miller.livejournal.com]

хорошая идея, но если начать учить чему-то другому, попы быстро сгноят - за конкуренцию

[myelencephalon.livejournal.com]

Человек - часть социума, его породившего (каждый из нас в отдельности привносит очень мало [даже Эйнштейн "воспользовался" для своих открытий гигантским материалом, наработанным предыдущими поколениями, без которого он был бы слепым котенком, неспособным сдвинуть "гору познания"], а пользуется, зачастую, очень многим и это возможно лишь потому, что мы "стоим на плечах гигантов" всех прошедших поколений). Причем, социум, навроде биоценоза, - довольно-таки устойчивая к воздействиям штука большую часть времени (хотя и периоды неустойчивости, заканчивающиеся различными революциями, бывают). Поэтому практически любого "попаданца" чуждый социум просто отвергнет, как организм патоген.

Только если знания "попаданца" совпадут с нуждой (уровнем развития) в них социума, то будет вероятность принести пользу.

Колонизаторам было проще: их было много и у них обычно были хорошие средства убеждения отставших обществ.

[ok-66.livejournal.com]

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
http://koshkin-lib.livejournal.com/59221.html

[nishi-miller.livejournal.com]

если бизнесмен или чиновник - то свои умения в древние века бы не применил
у тхнаря были бы шансы, а гуманитариев в средние века не особо жаловали, если это не были художники или поэты во славу царя

[ok-66.livejournal.com]

Можно подробнее про шансы тхнаря?

[sanitareugen.livejournal.com]

Читайте Евгений Лукина. "Пятеро в лодке, не считая Седьмых".

[sam-buddy.livejournal.com]

Евгений, как обычно плюс стопицот.

[zeus-x.livejournal.com]

На эту тему можно почитать "летающих колдунов" Нивена, там описана слегка схожая ситуация - космонавт в примитивном обществе. Он занимался внедрением методов промышленного производства - разделение труда, поточные линии и т.п. Но у него там была практически неприкосновенность.

Внедрить до уровня практического использования можно действительно самые общие вещи, типа организации труда, обучения, возможно норм гигиены... но тут другая проблема - чтобы заниматься делами такого уровня, нужно иметь реальную власть над приличным государством. А вероятность того, чтобы этого добился левый взрослый человек, ничего не знающий о местных реалиях примерно равна вероятности того, что кого-либо из нас закинет в прошлое :)

[ptahha.livejournal.com]

лисапед изобрести а натюрель

[matsea.livejournal.com]

Приличные дороги нужны для лисапеда