[identity profile] jeskobra.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему, отличные от бензина и солярки, воспламеняющиеся вещества, например ацетон, не используются в качестве топлива для автомобилей?

Date: 2012-07-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
сто писят рублей литр?

Date: 2012-07-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
- комент про себестоимость производства -

Date: 2012-07-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Никогда не слышали про газовое топливо?

Date: 2012-07-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
1.В вопросе не было оговорки "не родственные нефти". Было "не бензин" и "не солярка".
2.Даже если ее принять, остается, например, биоэтанол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB).

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Спирт используется, например.

Date: 2012-07-14 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
дорого, вероятно. И неэкологично.
А так, можно ездить на многом — дизеля́, например, ездят на отработанном фритюрном масле, после отфильтровки, разумеется.

Date: 2012-07-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Теплотворная способность ниже. В молекуле ацетона уже есть кислород, она уже частично окислена и это тепло уже потеряно. Если в спирте можно еще как-то мириться с этой потерей засчет низкой стоимости, то ацетон дороже и горит хуже. Плюс слишком хороший растворитель для всяких пластиковых уплотнителей и трубок - будут набухать и портиться.

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com - Date: 2012-07-14 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2012-07-14 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2012-07-14 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2012-07-15 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-07-16 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-07-14 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2012-07-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2012-07-15 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com - Date: 2012-07-15 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2012-07-14 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2012-07-14 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2012-07-15 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ну, в молекуле нитрометана тоже есть кислород:) Но тянет он при этом куда там бензину.

(no subject)

From: [identity profile] not-ocelot.livejournal.com - Date: 2012-07-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-07-15 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] not-ocelot.livejournal.com - Date: 2012-07-15 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2012-07-15 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
На военной технике применяются многотопливные двигатели. Для длительной повседневной эксплуатации гражданской техники в районах массового скопления мирного населения крайне желательно обеспечить определённый уровень экологических и экономических показателей.

Date: 2012-07-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Самолёты, в принципе, могут летать на солярке. Но резко возрастает износ, коксование камер сгорания и падает мощность.

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
"Всё из-за денег" (с). Развитая сеть производства и продажи нефтепродуктов, относительная дешевизна их производства. Сейчас вот ещё газозаправки стало можно найти, потом, глядишь, электро- и спиртозаправки появятся :)

Date: 2012-07-14 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Дело в том, что если что-то хорошо горит и стоит недорого, то это сразу начинают называть соляркой (дизельным топливом) и заливать в автомобили :). Никого не волнует, какой там химический состав. А там в реальности пол-учебника химии

Date: 2012-07-14 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Солярка воспламеняющееся вещество?
Попробуйте ее поджечь для начала...

Date: 2012-07-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
Чудесно воспламеняется. Даже поджигать в ДВС не надо.

Date: 2012-07-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Теплота сгорания (на рубль стоимости) меньше (у ацетона - вообще смешная, попробуйте разжечь костёр ацетоном), детонационная стойкость низкая (фиг сожмёшь в циллиндре, бумкнет раньше времени). А так - на "биодизеле" (из растительного масла) ездят, этанол тоже применяют, про газ я и не вспоминаю...

Date: 2012-07-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вы будете смеяться, на биодизеле даже летают! ;) Роллс-Ройс недавно начал испытания нового авиационного двигателя на, грубо говоря, растительном масле.

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] assinus-tristis.livejournal.com
Почему же? В Северной Корее, например, используют отличное воспламеняющееся вещество - дрова

Date: 2012-07-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Не дрова, а монооксид углерода, который дожигается до диоксида в двигателе. А дрова - топливо газогенератора, а отндь не двигателя>

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-07-14 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Если говорить о продуктах нефтепеработки - то бензин и солярка с керосином просто оптимальны по экономическим показателям для двигателей с заданными характеристиками. Скажем, судовое топливо гораздо более энергоёмкое нежели бензин, но сделать на нём высокооборотистый и экологически чистый двигатель для легкового атвомобиля пока слишком дорого.

Следующий номер - LNG-топлива - отбросы нефтепереработки и "природный газ"
Пропан-бутан автомобильный (низкое давление) и метан (высокое давление). Соответсвенно атмосферные двигатели со впрыском в коллектор работают на этом с минимальной переделкой (ПБА в силу меньших рабочих давлений радикально более распространённ, но и метановые экземпляры вполне встречаются). Новомодные малообёмные говнодвигатели с тубиной и непосредственным впрыском конвертируются тоже, но уже как правило самим проивзодителем в заводских условиях.

Это были наиболее примитивные варианты.

Теперь более экзотические (для совка)
GTL-топлива, по характеристикам аналогичны авиакеросину, как побочный эфект - дизеля должны ездить на этом практически без переделки.

Этанол и растительные масла - добавляют в бензин и дизельное топливо соответственно, по мере адаптации двигателя доля такого топлива в смеси может доходить до 100%. Про Бразилию и E85 выше написали.

Ну стоит отметить что есть еще фашистские технологии получения бензина из угля. Как и GTL обретает смысл при определённой стоимости нефти.

Date: 2012-07-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com
Очень даже используют, в критических ситуациях даже на тормозной жидкости ехать можно.

Date: 2012-07-16 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. В вопросе ошибка. Иные, чем бензин и соляровое масло, горючие вещества используются. Например, спирт (чистый, но чаще - как добавка к бензину), эфир (в смеси со спиртом и касторовым маслом - в калильных двигателях авиамоделей; ранее употреблялось и в автомобильных), бензол (добавлялся в немецкий синтетический бензин), метиловые эфиры жирных кислот (биодизель) и т.д.
1. Поэтому правильный вопрос - отчего некоторые вещества употребляются ограничено, а иные вовсе не употребляются. Ответ на него прост. Дорого. При всех рассуждениях о "колоссальном росте цен на бензин" он остаётся самым дешёвым топливом. Скажем, упомянутый ацетон стоит от 50 до 225 руб/литр (в зависимости от чистоты), то есть в 2-8 раз дороже бензина.
2. Интереснее вопрос, отчего они всё же употребляются?
Скажем, спирт в Бразилии производится из отходов сахарного производства, и это позволяет сократить зависимость от импорта нефти (и его производство дотируется государством). Ещё более выражены дотации на спирт в США и "биодизель" в ФРГ, где это меры поддержки кукурозоводов и рапсоводов, соответственно. Хотя в расчётах некоторых авторов, согласно которым на производство "биодизеля" расходуется больше нефтяного топлива, чем произведено "биодизеля", есть сомнения, однако ясно, что сам по себе, без господдержки, а также "общественной кампании", которая противопоставляет его "неэкологичной солярке", он невыживет.
3. Другое направление его использования - особые условия работы. Спиртоэфирная смесь с касторкой оптимизирована под очень специфический двигатель. Бензол в немецком синтетическом бензине - антидетонационная присадка. То есть тут их используется мало, в первом случае - потому что авиамодельных двигателей мало, и они маломощные, во втором - потому, что концентрация добавки невелика.

Date: 2012-07-16 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Если брать конкретно ацетон, то он применяется как добавка к топливу для авиамоделей. Это особенности калильных двигателей.

Вот список что там вообще применяется: http://www.avmodels.ru/fuel/harak.html