(no subject)
Jul. 25th, 2012 07:24 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zlfn.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПредположим, в порядке эксперимента я договорюсь со всеми-всеми госучреждениями и не буду использовать деньги - полностью перейду на натуральный обмен. Мое рабочее время меняю на еду, вещи, плату за квартиру. Ну, скажем, работаю преподавателем, получаю 400 р в час и исходя из этой цены могу заниматься с человеком, который мне сошьет пальто. То есть ему 10 занятий, а мне обновка. Налоги платить могу так же - проводить семинары для госслужащих. Учить дочку начальника магазина и набирать определенную сумму продуктов... В общем, как-то так вот. Вопрос: почему все-таки это невозможно, где несостыковочка?)
no subject
Date: 2012-07-25 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:30 pm (UTC)не будете же вы работать с продавщицей в ларьке 3 секунды чтобы купить жвачку к примеру
no subject
Date: 2012-07-25 05:38 pm (UTC)А если портной, который шьет пальто, полагает что реальная ставка для вас (исходя из его субъективной оценки уровня вашей квалификации) - не выше 40 руб/ч?
Вам часов в сутках не хватит, чтобы оплатить еду.
no subject
Date: 2012-07-26 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:49 pm (UTC)Но самолет на паровоз уже не поменяешь, завод не построишь. Нужен всеобщий универсальный эквивалент, сиречь деньги.
no subject
Date: 2012-07-25 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:07 pm (UTC)откуда уверенность, что всем нужны ваши услуги? сантехнику ваши уроки нафик не сдались, ему фуфырь нужен. идите, преподавайте директору магазина за фуфырь, а вода из сорванного крана пусть и дальше хлещет.
и так далее. таких ситуаций - вагон.
no subject
Date: 2012-07-25 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:24 pm (UTC)Пример с налогами улыбнул - очень по-российски. Все налоги потребляются госслужащими)
no subject
Date: 2012-07-25 06:25 pm (UTC)полностью перейти, конечно, не получится, но много было интересного...
no subject
Date: 2012-07-25 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:47 pm (UTC)Человеку, который умеет шить пальто, не нужно ваше преподавание.
Не нужно оно ему. Как не нужен ему труд шахтёра, окулиста, ортопеда и военного лётчика.
Ему нужны услуги парикмахера, зубного врача, астролога и дворника.
no subject
Date: 2012-07-25 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:55 pm (UTC)1) Нужно создать Министерство обеспечение, которое будет обеспечивать всех всем необходимым. Едой, одеждой, жильём.
Его служащие должны следить, чтобы всем хватало всего.
2) Нужно создать Министерство труда, которое будет обеспечивать всех работой (без оплаты, денег-то нет). 5 человек на преподавание, 4 человека на пошив польт, 2 человека на уборку общественных туалетов, 3 человека на ликёро-водочный - и так далее. Его служащие должны обеспечить все производства работниками.
3) ????????????????????????????????????????????????????????????????
4) PROFIT!1111
Такое, собственно, и практикуется на больших фирмах. Платят сколько надо, и требуют то что надо.
no subject
Date: 2012-07-25 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 05:20 am (UTC)Сдают все кто может, а "сексуются" - все кому требуется.
Эти множества не тождественны.
no subject
Date: 2012-07-26 08:59 am (UTC)Министерство изобилия :D
no subject
Date: 2012-07-26 09:17 am (UTC)Да, задача непростая, кому-то арбуз нравится, кому-то свиной хрящик, ну и с денежным обращением эта задача тоже ведь плохо решается. Многие люди не могут достать нужных им товаров.
no subject
Date: 2012-07-25 07:35 pm (UTC)только налоги, конечно, не удаться так платить . налоги надо по закону платить рублями.
no subject
Date: 2012-07-26 08:21 am (UTC)вся проблема в том что накопления сделать без денег трудно.
no subject
Date: 2012-07-25 07:40 pm (UTC)---------
не договоритесь, разумеется. Зачем им это надо?
no subject
Date: 2012-07-25 07:49 pm (UTC)Не все просто этого могут. Это благо у кого руки под х. не заточены, портной, обувщик, пекарь, доктор, печник, в лёгкую справятся.
no subject
Date: 2012-07-25 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:21 pm (UTC)Каждая операция обмена требует коммуникативного труда.
Соответственно, даже если допустить, что договоритесь со всеми, не придётся безуспешно искать покупателя, всё равно время на договоры будет существенным и качество жизни пострадает.
no subject
Date: 2012-07-25 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:49 pm (UTC)Но вообще будете общаться в суде почему вы деньги не платите за налоги.
no subject
Date: 2012-07-25 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 11:36 pm (UTC)Если же попытаться наладить цепочку товарообмена в обе стороны (я работаю учителем, в школе получаю тыщу тетрадок за час, несу тетрадки в магазин, меняю на колбасу) - то оно в принципе сработает, но цепочка получится настолько путаной, что очень быстро "что-то" (какой-то товар) начнёт выполнять функцию денег - чисто для удобства.
no subject
Date: 2012-07-27 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-27 09:15 am (UTC)Интересно, что автор, вероятно, считал что он описал "общество, не нуждающееся в деньгах", а на самом деле - описал новую денежную единицу "об". "Безналичную", основанную на доверии, но вполне полноценную - там даже "кредит" был описан (как какой-то персонаж "набрал себе обов" а потом не смог расплатиться)...
no subject
Date: 2012-07-26 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 08:06 am (UTC)Только с государством не договаривались, оно гнобит людей в инициативном порядке.
no subject
Date: 2012-07-26 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 09:48 am (UTC)Загуглите по имени. Я читал еще в каком-то журнале интервью.