useless_faq | (no subject)

(no subject)

Предположим, в порядке эксперимента я договорюсь со всеми-всеми госучреждениями и не буду использовать деньги - полностью перейду на натуральный обмен. Мое рабочее время меняю на еду, вещи, плату за квартиру. Ну, скажем, работаю преподавателем, получаю 400 р в час и исходя из этой цены могу заниматься с человеком, который мне сошьет пальто. То есть ему 10 занятий, а мне обновка. Налоги платить могу так же - проводить семинары для госслужащих. Учить дочку начальника магазина и набирать определенную сумму продуктов... В общем, как-то так вот. Вопрос: почему все-таки это невозможно, где несостыковочка?)

Flat | Top-Level Comments Only

да везде. уже 5 тысяч лет такое невозможно. деньги универсалный эквивалент а ваша работа - экваивалент очень мало где применимый

Мне кажется, что Ваши услуги могут быть не нужны тому, кому Вы должны платить налоги, кто шьет Вам пальто и кто дает Вам еду. А даже если бы были нужны, трудно было бы состыковаться по времени (:

есть тема про "банк времени", не мегапопулярна, но работает вроде, погуглите.

слишком больше количество "сделок" в день производится, со всеми не расплатиться
не будете же вы работать с продавщицей в ларьке 3 секунды чтобы купить жвачку к примеру

Edited 2012-07-25 17:31 (UTC)

Ну, скажем, работаю преподавателем, получаю 400 р в час
А если портной, который шьет пальто, полагает что реальная ставка для вас (исходя из его субъективной оценки уровня вашей квалификации) - не выше 40 руб/ч?
Вам часов в сутках не хватит, чтобы оплатить еду.

Обычное дело. Вы идете и видите колу по 60р за 2л, но вы точно зхнаете, что ее за 45р можно купить. И не покупаете. Но вы потом покупаете ее в другом месте, а в этом месте за 60р ее купить кто-то другое. Так что и портной найдется, не первый так второй.

Вполне возможно - на уровне мелких бытовых услуг. Вот, например _h_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_времени

Но самолет на паровоз уже не поменяешь, завод не построишь. Нужен всеобщий универсальный эквивалент, сиречь деньги.

Может быть такое, что человеку, который делает ботинки или сажает рис уроки будут не нужны. Придется прибегать к многоступенчатым схемам и - бинго - вы вернетесь к деньгам)

Если вас товарищи Маркс с Энгельсом не уговорили, что без денег никак не обойтись, попробуйте Зиммеля, Философию денег. Вроде бы есть русский перевод.

чтоб на трамвае проехать - кому преподавать будете, водителю или кондуктору? а если талончик надо в будочке на остановке купить? а если вам в день стопицот пересадок надо сделать?
откуда уверенность, что всем нужны ваши услуги? сантехнику ваши уроки нафик не сдались, ему фуфырь нужен. идите, преподавайте директору магазина за фуфырь, а вода из сорванного крана пусть и дальше хлещет.

и так далее. таких ситуаций - вагон.

трансакционные издержки окажутся неприемлемо высокими

(screened comment)

главное, чтоб у проститутки с диллером было желание заниматься географией))

А если человеку, который шьет пальто не нужны ваши уроки? А как начальник магазина должен добывать продукты, чтоб платить вам за уроки для дочери?

Пример с налогами улыбнул - очень по-российски. Все налоги потребляются госслужащими)

млин, был же такой сайт! типа обменника услуг.
полностью перейти, конечно, не получится, но много было интересного...

Ганди, начитавшись Толстого, организовал подобное и английским кровопивцам пришлось уйти из Индии.

===Ну, скажем, работаю преподавателем, получаю 400 р в час и исходя из этой цены могу заниматься с человеком, который мне сошьет пальто.===

Человеку, который умеет шить пальто, не нужно ваше преподавание.
Не нужно оно ему. Как не нужен ему труд шахтёра, окулиста, ортопеда и военного лётчика.

Ему нужны услуги парикмахера, зубного врача, астролога и дворника.

возможно, но глупо. пользоваться деньгами выгоднее, потому что они ликвиднее. отказ от денег это регулярные дополнительные затраты времени и усилий на поиск партнеров, согласных на ваши условия.

Без денег обойтись вполне можно, но на это нужна воля государства.

1) Нужно создать Министерство обеспечение, которое будет обеспечивать всех всем необходимым. Едой, одеждой, жильём.
Его служащие должны следить, чтобы всем хватало всего.

2) Нужно создать Министерство труда, которое будет обеспечивать всех работой (без оплаты, денег-то нет). 5 человек на преподавание, 4 человека на пошив польт, 2 человека на уборку общественных туалетов, 3 человека на ликёро-водочный - и так далее. Его служащие должны обеспечить все производства работниками.

3) ????????????????????????????????????????????????????????????????

4) PROFIT!1111

Такое, собственно, и практикуется на больших фирмах. Платят сколько надо, и требуют то что надо.

Коммунизм же?

Коммунизм, он самый.

Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично!

Нет, не так.

Сдают все кто может, а "сексуются" - все кому требуется.
Эти множества не тождественны.

> 1) Нужно создать Министерство обеспечение...

Министерство изобилия :D

Нет. Не изобилия, а именно обеспечения/снабжения. Снабжать всем необходимым, без излишеств.
Да, задача непростая, кому-то арбуз нравится, кому-то свиной хрящик, ну и с денежным обращением эта задача тоже ведь плохо решается. Многие люди не могут достать нужных им товаров.

никаких нестыковок - нет. если вы договоритесь с магазинами или продавцами на рынке, что они будут давать вам еду за преподавание - удачи. договоритесь - и будете жить без нестыковочек.

только налоги, конечно, не удаться так платить . налоги надо по закону платить рублями.

не.
вся проблема в том что накопления сделать без денег трудно.

Предположим, в порядке эксперимента я договорюсь со всеми-всеми госучреждениями
---------
не договоритесь, разумеется. Зачем им это надо?

В сообществе "один мой день" чувак описывал свой образ жизни в котором не использует денег, всё на натуральном обмене. Нехило живет.
Не все просто этого могут. Это благо у кого руки под х. не заточены, портной, обувщик, пекарь, доктор, печник, в лёгкую справятся.

а ссылка сохранилась? было бы интересно.

Учреждения, думаю откажуться, вот и вся несыковочка. Ваши семинары им могут быть не нужны вовсе. А в случае удачи вас убют бухгалтеры. Я-то их знаю.

Трудоёмкость налаживания связей высока.
Каждая операция обмена требует коммуникативного труда.
Соответственно, даже если допустить, что договоритесь со всеми, не придётся безуспешно искать покупателя, всё равно время на договоры будет существенным и качество жизни пострадает.

А кто будет кормить чиновников и банкиров?

В том смысле, что если все так делать начнут, то дармоеды взвоют.

Налоговая узнает что вы получаете доход в натуральном выражении. Было время пытались заставить платить налоги с бесплатной для сотрудников фирм питьевой воды в офисах. Доход? Доход, хоть и не денежный, но он есть. Как-то эту историю замяли, видимо не большой доход насчитали.

Но вообще будете общаться в суде почему вы деньги не платите за налоги.

Для этого нужно уметь очень хорошо торговаться (и много времени на торговлю потратить), иначе работы будет много, а результата мало, причем мало катастрофически.

Несостыковочка в "дочке начальника магазина". Ок, пусть вам повезло, и вы договорились о оказании услуги магазину. Но в случае обычного, денежного оборота, через магазин проходит (и уходит производителям товаров) куча денег - а значит в случае "бартера" потребителям придётся наоказывать магазину такое количество услуг, которое ему нафиг не нужно, при этом непонятно, что магазин производителю-то отдаст - переокажет услугу, что-ли?

Если же попытаться наладить цепочку товарообмена в обе стороны (я работаю учителем, в школе получаю тыщу тетрадок за час, несу тетрадки в магазин, меняю на колбасу) - то оно в принципе сработает, но цепочка получится настолько путаной, что очень быстро "что-то" (какой-то товар) начнёт выполнять функцию денег - чисто для удобства.

Был какой-то фантастический рассказ, по-моему, назывался "И ни осталось никого", так вот там на одной планете вместо денег были "обы", т.е. обязательства оказать какую-то услугу держателю "оба".

Да, был :-)
Интересно, что автор, вероятно, считал что он описал "общество, не нуждающееся в деньгах", а на самом деле - описал новую денежную единицу "об". "Безналичную", основанную на доверии, но вполне полноценную - там даже "кредит" был описан (как какой-то персонаж "набрал себе обов" а потом не смог расплатиться)...

Это возможно но наверное тяжело, есть жж художника, он рисует портреты, а его за это кормят, сдают жилье, и предоставляют прочие услуги, что-то там он без денег обходится уже год или даже больше.

В российской глубинке многие так и живут.
Только с государством не договаривались, оно гнобит людей в инициативном порядке.

Ну вы попробуйте сами, может потом и расскажете, где несостыковочка.

69-летняя немка Хайдемари Швермер уже 16 лет живет не потратив ни копейки. Женщина уверяет, что лишь отказавшись от денег, она узнала, что такое быть по настоящему, счастливой и свободной. Пенсионерка из Германии еще в далеком 1996 году решила провести своеобразный эксперимент, и доказать всем, что можно жить и без денег. Реализовывать свои планы женщина начала с того, что сняла все деньги со своей сберегательной книжки и отдала их на благотворительность. После, Хайдемари Швермер отправилась путешествовать по Европе. Она и сейчас занимается тем, что путешествует, пишет книги и читает лекции. Однако денег за свой труд женщина не берет. Люди же, в благодарность за ее работу, дают ей все необходимое, а свою пенсию, в размере 800 евро, женщина отдает нуждающимся. Пенсионерка рассказала, что в самом начале планировала доказать, что сможет прожить без денег один год. Однако спустя время, она так привыкла обходиться без наличных, что решила продолжать эксперимент, и он стал ее стилем жизни.

Загуглите по имени. Я читал еще в каком-то журнале интервью.

Flat | Top-Level Comments Only