(no subject)

[m2000m.livejournal.com]

Иисус говорил: "ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно, то скажете этой горе: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;". Тут важно отметить, что передвижение горы является абсолютно бесполезным действием: горой не раздавило толпу злодеев и перемещение горы не разрушило темниц праведников. То есть никакого добра или малейшей пользы от действия нет.

Внимание вопрос:
Почему если соберутся все патриархи, Папа римский, католикосы, много-молящиеся старцы и прочие мелко-церковные чины и возьмут иконы, триптихи, Туринскую плащаницу, пояс Богородицы, мощи сильного действия, реликвии страстей и прочие артефакты и, окурив все ладаном, сотрясут стены храма мощной молитвой, то они не смогут совершить даже такой мелкий акт телекинеза, как передвинуть комара?

Варианты:
1) У них НЕТ этой веры размером с горчичное зерно.
2) Иисус имел, что-то другое.
3) Комар все-таки будет передвинут.
4) Утверждения, сделанные иисусом, неверны.

???

Comments

[moebius-by.livejournal.com]

1) пропустили "нет"?

[a-herdsman.livejournal.com]

+

[skubent.livejournal.com]

Где-то рядом с ответом - старая поговорка - "3.14здеть - не комаров мешки ворочать"

[morlos.livejournal.com]

Вера комара в свою незыблемость, сильнее их веры в возможность передвижения комара.

[ritamustard.livejournal.com]

+1))

[edelveis8.livejournal.com]

"вера без дел мертва"

[grizzlins.livejournal.com]

Иисус это сказал в конкретной ситуации, конкретным людям. Если б у любого из собравшихся там было горчичное зерно веры, Он бы переместил гору. А на постоянку Он не подписывался.

[m2000m.livejournal.com]

ВСЕ что говорил Иисус было в конкретной ситуации и конкретным людям. Получается, что ВСЕ его слова вообще ни для кого сейчас не применимы. Или я не прав?

[svoloch-nk.livejournal.com]

А с чего вы взяли что не смогут? %)

[m2000m.livejournal.com]

Я не знаю - я спрашиваю. Передвинут или нет.

[blinkamkom.livejournal.com]

а где вариант "утверждения, сделанные иисусом, неверны"?

[m2000m.livejournal.com]

Пожалуйста, добавил)

[blackyblack.livejournal.com]

Ну тут проверять надо.
Соберите всю эту толпу, поставьте задачу - тогда и поглядим.

[veniamin0.livejournal.com]

А один Гундяев не сможет этого сделать?

[afruvva.livejournal.com]

Это ж метафора, не стоит всё буквально воспринимать.
У кого-то вон горы с плеч падают...

[havohudonosor.livejournal.com]

1

[ducktell.livejournal.com]

4.1) иисус не более, чем литературный персонаж, и все его слова — фантазии автора.

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Я бы даже сказала – переписчиков и переводчиков. Ибо)) кто удостоился прочитать первоисточник?

[zverok-ala.livejournal.com]

не поверите - они просто не будут этого делать:) ни все вместе, ни по отдельности:)
вопрос из серии "Может ли человек просверлить себе глаз дрелью". Может, но доказательства никого не обрадуют:)

[zverok-ala.livejournal.com]

так, для уточнения. "Но, скажем мы, Господь давал Фоме свидетельства Своего бытия. Для грешных душ и это не помощь — можно видеть и не верить, как фарисеи. И мы имеем чудеса, совершенные в наше время: чудесные исцеления, семейные чудеса, случаи из нашей жизни, которые иначе, как чудо, истолковать нельзя. Помоги же нам. Господь, воспоминаниями о бесчисленных проявлениях любви Бога к нам, утердиться в вере, от которой сила, радость и мир". Это был такой священник, Александр Ельчанинов. А вообще это общая позиция, об этом много сказано:)

[vasha-masha.livejournal.com]

если ради того чтобы чтото комуто доказать, то нет

[once-more-love.livejournal.com]

Там чорным по белому написано, - метафора. Или "это метафора".

[karpion.livejournal.com]

А "не убий" - это тоже метафора?
(Иду чистить дробовик.)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

4-ый, трепло он был, на понт брал

[urrrich.livejournal.com]

вспоминается, как в начале лета у нас, в НСК, в условиях наступившего непривычно засушливого климата РПЦ подняла хоругваи и вышла с крестным ходом в поля, молить о дожде. Аккурат перед запрогнозированным метеорологами дождем. Потом. не смотря на губительную засуху никаких благих дел замечено не было.

[illa-anna.livejournal.com]

Так пошел запланированный дождь? Или они своими действиями смогли перебить метеорологов?

[krazzzer.livejournal.com]

У комаров есть свой бог, они ему молятся - а так как их количество многократно превышает население Земли, то сдвинуть его не получится.

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Ну да, читайте Пратчетта))

[next-act.livejournal.com]

вера - вещь нематериальная. то есть ее плотность (как и масса) равна нулю. если у вас веры с горчичное зерно, или даже хоть с электрон, значит у вас ее бесконечное количество. хотя математически это и бессмысленно. но религия же не математика. так что, может, Иисус тонко постебался, типа, нет ни у кого абсолютной веры.

[karpion.livejournal.com]

Там про размеры, а не про вес.

[ermiak.livejournal.com]

... откроются небеса, раздастся голос "наконец вы все собрались" и сверху вниз прилетит огненная гора:)

[bioplant.livejournal.com]

Наиболее вероятен вариант 5 - первичный текст Библии исказился в ходе многочисленных переписываний, переводов и исправлений. Поэтому что там имелось в виду изначально - уже не установить. Отсюда и кажется, что, якобы, написана ахинея.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Там вообще мутная история с ее созданием.

Евангелий вагон и маленькая тележка, и в современном виде библия появиласть ток в 300 каком-то году нашей эры, когда парни собрались на никейский собор и решили что одни евангелия правильные, а другие нет.

Плюс трудности перевода, и смена реалий, тут вон в русском языке за 100-200 лет, слова меняют значения на противоположные.

[iesous-christos.livejournal.com]

Случалось ли вам иметь дело с древними евреями?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

О иисус пришел! А скажи Иисус, а как ты относишься к гомосексуалистам?

[to-se.livejournal.com]

Может вы не заметили, но передвигали горы, осушали море, меняли течения рек задолго до описываемого заявления.
Ну и продолжают это делать до сих пор.
И делали это люди верящие во что-то.
А не верящие придумали отмазку - Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе.

[xen0n.livejournal.com]

5) Вы просто не правильно понимаете библию, и выдираете слова из контекста, в то время как ее целиком надо понимать.

В законодательстве, например, тоже - вроде пишут, что-то про свободу перемещения по всей стране а потом раз - и про неприкосновенность жилища. И чужой собственности. И всего остального.

Допустим Иисус имел в виду именно это - сдвиг горы в прямом смысле, без всяких метафор. И у одного только нашего патриарха веры хватит аж на то чтоб Эверест в Австралию сдвинуть (с целый арбуз у него веры).

Но во-первых - "Не искушай Господа Бога твоего". Он все таки господь, а не личный персональный равшан с джамшутом для земельных и прочих работ по хозяйству.
И во-вторых - в чем мотивация этого поступка? Смысл веры именно в том чтобы это была вера. То есть, основывалась не столько на доказательствах, сколько на желаниях человека видеть мир так вот (с богом). Если бы господь хотел всех убедить, что он есть - он бы каждый день показывался на земле, с 9 до 5 вечера, с перерывом на обед. Но он этого не хочет, и глупо было бы всяким патриархам делать что-то поперек его воли. Что еще может быть стимулом? Просто сдвинуть гору и посмеяться - "хаха, я крут, смотрите, что моя вера сделала!" - но это уже гордыня, грех. И господь не обязан помогать грешить.

Этому бестселлеру 2000 лет. Он пережил Дарвина, космонавтов, генетическую инженерию и всех остальных переживет. Не стоит думать, что на такой простой провокационный вопрос не найдется отмазок в Библии :-)

[blackyblack.livejournal.com]

"Если бы господь хотел всех убедить, что он есть - он бы каждый день показывался на земле, с 9 до 5 вечера, с перерывом на обед."

Сауспарк напомнило.

[10kryl.livejournal.com]

Посмотрите фильм "Матрица", там все популярно объяснено - "ложки нет!"
Если осознать иллюзорность вещественного мира, то да, гора вполне может сдвинуться. В общем природа чудес вся в этом - контакт с реальностью на другом, более глубоком уровне.
Есть кстати версии, что Иисус учился на Востоке, в Индии, так что вполне мог произносить эти слова в контексте представлений о Майе (в смысле Иллюзии, а не индейского племени).