http://miassman.livejournal.com/ ([identity profile] miassman.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-08-13 11:03 am

Грохот метро, грохот трамваев

А есть ли способ сделать так, чтобы трамваи и поезда метро не грохотали так сильно? Почему они вообще так дико грохочут?

[identity profile] kamchatka.livejournal.com 2012-08-13 07:33 am (UTC)(link)
да, разумеется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83

[identity profile] alisabelito.livejournal.com 2012-08-13 07:34 am (UTC)(link)
+1
а еще в московском метро рядом с Большим театром 3 км проложено бесшумных путей

[identity profile] rocketsan.livejournal.com 2012-08-13 11:15 am (UTC)(link)
"Иногда трение шин о путевое полотно может быть настолько громким, что люди не слышат друг друга."

ну-ну

[identity profile] kamchatka.livejournal.com 2012-08-13 12:03 pm (UTC)(link)
как простой обыватель, поездивший на метро в Москве и в Париже, например, скажу, что там оно ощутимо тише, чем в Мск. И не разу не сталкивалась с "настолько громким трением шин о путевое полотно".

[identity profile] alisabelito.livejournal.com 2012-08-13 07:33 am (UTC)(link)
обрезиненные колеса и стыки рельсов - решают
видел технологию живьем, в российском волостном городишке

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-08-13 11:20 am (UTC)(link)
Достаточно убрать стыки, у меня возле дома есть бысстыковой участок, поезда на нем не слышно.

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-08-13 07:34 am (UTC)(link)
возьмите 2 стальные штуки и побейте им друг об друга. сможете сделать это беззвучно?

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2012-08-13 07:44 am (UTC)(link)
колесо у трамвая никуда не стучит. в нормальных странах разумеется, а не в зоне ответственности Джамшудстроя

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-08-13 09:26 am (UTC)(link)
это был ответ на "дико грохочут". причем тут нормальные страны.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-08-13 07:50 am (UTC)(link)
как-то в других странах поезда в метро ходят почти безшумно.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2012-08-13 08:11 am (UTC)(link)
в Париде метро ездит на резиновых шинах - потому и бесшумное

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-08-13 09:27 am (UTC)(link)
это был ответ на "дико грохочут". причем тут другие страны

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2012-08-13 07:36 am (UTC)(link)
Если бы рельсы были сплошными, без стыков, тогда бы трамваи не стучали, а только гудели.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-08-13 07:37 am (UTC)(link)
в Дели поезда подходят и их не слышишь. первое время непривычно даже.
я думаю в Токио такие же ходят. это у нас только ещё "довоенные" технологии.

[identity profile] mpopenker.livejournal.com 2012-08-13 07:40 am (UTC)(link)
в Стокгольме или Нюрнберге трамваи тоже практически бесшумны
а всего-то делов - ровно и на правильную подушку уложить рельсы, с опциональными резиновыми шинами на колесах.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-08-13 07:45 am (UTC)(link)
возможно, там я просто не был.
а в стокгольме современные поезда, как вот эти: http://www.delhimetrorail.com/photo-gallery.aspx

или как в москве, только прорезиненные колёса?

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2012-08-13 07:51 am (UTC)(link)
Плюс ко всему вышесказанному: нешумящие моторы. Они, во многом, и определяют шум в московском и питерском метро.

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2012-08-13 08:02 am (UTC)(link)
В Питере трамваи "утишают" с переменным успехом, укладывая рельсы на резиновые прокладки. В принципе, эффект вполне заметен.

[identity profile] anandamayi.livejournal.com 2012-08-13 08:15 am (UTC)(link)
В Москве уже два месяца с подачи якута кладут бесшумные рельсы по двум технологиям - с резиновой подушкой и безшпально. Пока еще не слышал, как оно, но в глаза технологию видел буквально в субботу.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2012-08-13 08:26 am (UTC)(link)
Колеса - круглые. Площадь круга - пи-эр-квадрат. Вот он (квадрат) и стучит.

Это, конечно, бородатый анекдот, но в нем есть доля истины. Вы представляете, как тормозит поезд? Да, собственно, точно так же, как и любое колесное средство: колеса блокируются (ага, АБС на ж.д. не бывает) и скользят, в данном случае, по рельсам. От такого обращения колесо начинает стираться, и вместо окружности получаем многоугольник. Он-то и стучит, когда через грань перекатывается.

Не стыки, нет. Если бы стучали стыки, то (ведь колесная база вагона отличается от длины рельса) стук колес достаточно длинного состава превращался бы в непрерывный гул. В реальности же вагоны делают практически синхронный "ту-дум-ту-дум!" (с поправкой на скорость звука, то есть на запаздывание "тудумов", которые образуются далеко от слушателя), что логически приводит к мысли, что дело не в рельсах, а именно в колесах. Причины я описал выше.

Как избавиться от этого? Только заменой колесных пар или материала колес.

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-08-13 09:30 am (UTC)(link)
спасибо, очень весело

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-08-13 10:57 am (UTC)(link)
Так вагоны после замены КП то же стучат. На новых КП.

с чего бы перестук на стыках образовывал бы гул?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-08-13 11:01 pm (UTC)(link)
При правильном торможении колёса не блокируются. Для этого специально конструкторы стараются, делают антиблокираторы.

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2012-08-13 08:32 am (UTC)(link)
Выкачать воздух. Звук будет только по земле проходить, а чтобы это исключить всех людей на поролоновые подкладки поставить.

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-08-13 09:04 am (UTC)(link)
раз уж воздух выкачали, давайте сразу людей в поролоновые ящики (для пущей звукоизоляции) и прямиком на ваганьковское кладбище тем составом

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2012-08-13 09:10 am (UTC)(link)
Шпалы нормальные для начала положить и стыки аккуратно сделать. Таллиннские трамваи хотя в большинстве своём и древние, но ходят очень тихо, только на крутых поворотах скрипят.
То же самое и с электричками - об их приближении возвещает только лёгкий гул рельсов. Метро у нас нет, хотя газета "Правда" и утверждала в своё время обратное.

[identity profile] bar-do.livejournal.com 2012-08-13 09:32 am (UTC)(link)
что значит "стыки аккуратно сделать"? постоянная эксплуатация и температурные деформации все равно свое возьмут. у вас скорее всего, положили бесстыковой.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-08-13 11:00 am (UTC)(link)
Вы какие рельсы и по какой технологии стыки делали?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2012-08-13 04:56 pm (UTC)(link)
То, что видел последним сделанное в Таллине - на сплошной бетонной плите вместо шпал. Стыки сварены.
Подробностей по креплению рельса не скажу.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-08-14 12:31 am (UTC)(link)
Почитайте уже про безстыковой путь, а то смешно ж читать Вас :)
В Ташкенте и его окресностях такой путь был в 80х как минимум. Севернее его боялись внедрять из-за возможных проблем с тепловым расширением. Сейчас научились, у нас в Красноярске уже есть безстыковой путь.
Вообще если тупо взять и сварить все стыки, у нас вот в Сибири, например, рельсы лопнут однозначно. Как перепады температур в Прибалтике не знаю, но думаю там хоть и не Узбекистан, но и не сибирский климат.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2012-08-14 06:32 am (UTC)(link)
Про бесстыковой путь я в курсе, спасибо.

[identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com 2012-08-14 07:36 am (UTC)(link)
Вы для чего тут это? Я про это говорил http://useless-faq.livejournal.com/13151228.html?thread=406492156#t406492156, Вы тут причем?

[identity profile] stivags.livejournal.com 2012-08-13 09:59 am (UTC)(link)
Есть такой способ!

[identity profile] andreykabanov.livejournal.com 2012-08-13 12:05 pm (UTC)(link)
Заменить колеса на лыжи и ок.

[identity profile] tarnyagin.livejournal.com 2012-08-14 06:42 am (UTC)(link)
Нормальные трамваи не гремят. Это вопрос грамотной укладки рельсов и амортизации подвагонных тележек.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2012-08-14 02:37 pm (UTC)(link)
>>есть ли способ сделать так, чтобы трамваи и поезда метро не грохотали так сильно?
- да, много способов, о некоторых уже сказали, но есть способ, позволяющий полностью избавиться от шума - гуглите: маглев
>>Почему они вообще так дико грохочут?
- трение металла о металл, особенно - на стыках рельсов

[identity profile] strashnobabocka.livejournal.com 2012-08-15 07:45 pm (UTC)(link)
Способ есть, но у нас видимо не применяется.
Была поражена, когда в Швеции покаталась на практически бесшумном метро.