[identity profile] zoltan0.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq


За создание собственной навигационной системы есть один, но серьёзный аргумент. Это военное применение. Если мы вдруг будем воевать с НАТО, то нам отключат GPS, и всё такое. В принципе это правильно, пусть будет военная система. Но почему наше правительство так настаивает чтобы и в гражданской сфере ГЛОНАСС везде воткнуть?

Государство же не заработает на том что будет не 100 приёмников, а 100500. Спутникам пофигу сколько устройств их слушает. Лицензии вроде бы никому покупать тоже не приходится. Поэтому затраты на запуск спутников для военных никак не компенсируются гражданским применением.

Так какое же наконец обоснование что в каждом мобильнике должен быть глонасс, а не только GPS? Для военных уже всё есть, зачем заставлять, причем очень настойчиво, простых людей этим пользоваться?

Date: 2012-09-11 09:13 am (UTC)
ext_701514: (ужас)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
Ну американский же ГПС зарабатывает на гражданских продажах. Почему бы и российским так же не поступать.

(no subject)

From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elcluza.livejournal.com - Date: 2012-09-11 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-09-12 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-09-12 12:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] basile.livejournal.com
А если вояка протратит армейским способом штатный приёмник? ;) А телефоны у всех есть.

Кстати, ГЛОНАСС - это тоже GPS. А то, что нам натовцы "отключат" называется Navstar. Ещё например Galileo бывает, тоже GPS.
Edited Date: 2012-09-11 09:18 am (UTC)

Date: 2012-09-11 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Кстати, GPS - это тоже ГЛОНАСС :)

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
гражданские приемники выпускаются локальными компаниями.

http://geostar-navigation.com/
http://navis.ru
http://www.irz.ru

Date: 2012-09-11 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Возможно они что то платят владельцам системы.

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-12 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com
чтобы точность выше была
Image

Date: 2012-09-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] wforester.livejournal.com
Бугага.

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wforester.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-09-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-12 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Потому что больше спутников — выше точность и скорость засечки. Читал обзор первого телефона на Snapdragon'е, ещё инженерного образца. Вынесли его на 28-ю улицу в Нью-Йорке, и он там, среди небоскрёбов, нашёл четыре хилых спутника за две минуты. Тыкнули в галочку «Учитывать ГЛОНАСС» — за 10 секунд 14 спутников и мгновенная засечка.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2012-09-12 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silk-brush.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2012-09-12 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sendmealetter1.livejournal.com - Date: 2012-09-12 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] wforester.livejournal.com
Не парься. В итоге будет примерно так.

Корпорация Broadcom хвастается новым чипом, который может оказаться весьма полезным: он соединяет в себе практически все известные технологии для определения пространственного положения и вектором передвижения. Это все рабочие на сегодня спутниковые системы: GPS, русский GLONASS, китайский QZSS, и спутниковую систему дифференциальной коррекции SBAS. Для того, чтобы не теряться в пространстве и помещениях, где спутники недоступны, есть набор из гироскопа, акселерометра, магнетометра, альтиметра и даже шагомера. При этом, вспомогательные датчики, разумеется, помогают уточнить позицию при работе со спутниками. Используется также и сигнал от сотовых башен - в общем, все что возможно. Также, есть поддержка WiFi, Bluetooth и NFC для отслеживания (и уточнения) перемещения. Скорее всего, работа этих датчиков основана на определении уровня сигнала.
Разработчики обещают определение позиции вплоть до положения на этаже здания, и с точностью - вплоть до сантиметров.
В свежих моделях мобильных устройств этот чип можно будет встретить в следующем году.
Применение такого позиционирования трудно переоценить. Уж не говоря о дополненной реальности (как вариант: входящее видео можно не обрабатывать), можно будет реально прокладывать путь человеку по зданию или помещению. Есть и некоторое "но": отслеживание передвижения владельца телефона до сантиметров может стать доступным кому-то другому...

Date: 2012-09-11 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
А где Галилео?

(no subject)

From: [identity profile] wforester.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogtsq.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Сложный вопрос.
Сейчас тут начнут писать про лобби производителей чипов, но по секрету скажу, что американцы уже давно наладили производство Глонасс чипов и поддержка Глонасс есть и в айфоне, и в самсунг гэлэкси.
Думаю, что реально в гражданскую сферу Глонасс пихают просто ради престижа, что мы можем как и американцы, спутники запускать. Ну и надо же как-то оправдать потраченные деньги...

Date: 2012-09-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В SGSII нету, ещё не вставили к началу выпуска. В SGSIII говорят уже есть.

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Государство заработает на том, что приемники будет дешевле и точнее - коммерческие приемники зачастую точнее военных, как это ни смешно. Но это, конечно, в теории - на практике в обозримом будущем ГЛОНАС конечно вставят во многие аппараты, поскольку стоит это для производителя копейки и без этого в России продавать их запретили, но использовать нафиг не будут.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruimed.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Приемник ГЛОНАСС в Вашем телефоне заставляет Вас любить Путина и Единую Россию.

Date: 2012-09-11 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] public-animal.livejournal.com
А чтоб было.

Date: 2012-09-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dctkjubyspfyzns.livejournal.com
Государство зарабатывает. Стоимомть лицензии заложена в устройстве. У американцев аналогично. Плюс использование профессинального оборудования которое определяет местоположение с намного большей точностью.

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com
За тем же, зачем заставляют ставить счётчики на всё. И повышают цены и тд.д и т.п. Кто-то нашёл ещё одну возможность немного заработать.

Date: 2012-09-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com
счётчики - средневековая дикость

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasharomanov.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Пиар государства в мире. Сейчас в ядерном клубе уже дохрена участников, а собственная спутниковая навигационная система - признак элитарности.
2. Снятие зависимости экономики от единственного и неконтролируемого поставщика услуги.
3. Лицензионные отчисления с каждого проданного приемника. Разработку, запуск и поддержку спутниковой группировки они не окупят, но лишними не будут.

Date: 2012-09-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
Не слышал про пункт 3. Кто именно отчисляет и кому, можно поподробнее?

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну элементарно же. Приемник Глонасс, как и любая микросхема стоит миллионы в разработке и щепотку песка в производстве. Соответственно если производить приемники только для военных нужд - они будут стоить ипических денег. А если дать всем гражданским производителям микросхем такого вот законодательного пинка - то глонассовские чипы очень скоро начнут стоить такие же копейки, как и гпсовоские. К вящему профиту всех заинтересованных сторон.

Date: 2012-09-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
ЧЕТАДЬ: http://www.videomost.com/press/235-uspeh-kommertsializatsii-glonass---bolshe-v-razrabotke-i-litsenzirovanii-prodvinutih-resheniy-i-softa-chem-v-proizvodstve-zheleza.html

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
А зачем нам нужен паралич гражданской сферы в случае конфликта с НАТО?

Date: 2012-09-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] silk-brush.livejournal.com
Политика у государства такая.

Date: 2012-09-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Чтоб было две независимых системы.
А это ровно в два раза лучше, чем одна.

Date: 2012-09-11 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] augustusprey.livejournal.com
Скоро будет почти в каждом транспортном средстве: будут отслеживать скорость, место положение и т.д. Штрафы посыпються...
Эпоха Большого Брата грядет. Через мобильник уже и так любого отследить можно.

Date: 2012-09-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
А вот интересно, если не полениться и начать всем миром меняться друг с другом телефонными симками и другими средствами идентификации? Замучаются отслеживать.

(no subject)

From: [identity profile] augustusprey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warcon.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-09-11 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-wired.livejournal.com
После того, как множество частных фирм разработают свои варианты чипов глонасс, начнётся конкуренция и улучшение их потребительских качеств. Государство как потребитель чипов получит от этого выгоду т.к сможет заказывать более качественное железо по меньшим ценам, ибо инновации частично оплатили потребители гражданских чипов.

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-09-12 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Никто вроде не написал этой версии - отладить систему.
На два порядка больше пользователей, которые к тому же не будут связаны никакой субординацией и мотивами очковтирательства, а будут, напротив, заинтересованы сообщить о реальных недостатках, а коммерческие производители (в отличие от военных) будут реально заинтересованы их исправить.
Все ж на самом деле понимают, как у нас происходит приемка военными техники. Лишняя гарантия работоспособности не помешает, к тому же бесплатная.

Date: 2012-09-12 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
первый спутник запущен в 84-м штоле году. обтестировались уже по самые небалуйся.

Date: 2012-09-12 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Ну чего тут сложного

получать деньги под проект - чем больше востребован проект тем лучше финансируется
отладка,
развитие системы и добавление фич по запросу
разработка большого количества чипов коммерсами (и возможность использовать отработанные технологиии самим, скажем в виде спецзаказа)
контроль коммерсов в той или иной степени (попросить предоставить часть потрохов под предлогом лицензирования для госслужб)
шлифовка и разработка софта, который потом можно и заказать для себя
налоги всех видов, с торговли, ввозов и прочего
стимуляция внутреннего и внешнего спроса
стумуляция научных разработок
стимуляция народного хозяйства
политическое и военное влияние
независимость от чужого политического влияния
развитие военных технологий
народная любовь и гордость
реклама достижений
Ну и последнее - кто первый встал того и тапки - технологии будт двигать бизнесы нужных людей, в плане лицензии и госзакупок - а это вполне конкретное бабло конкретным людям

Date: 2012-09-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Насаждают патриотизм

Date: 2012-09-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] huj-vojne.livejournal.com
Внедрить в НАТО, а потом отключить!

Date: 2012-09-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
"Государство же не заработает на том что будет не 100 приёмников, а 100500."
заработает, но не факт, что государство - чипы производятся с лицензионными отчислениями.

Date: 2012-09-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Наладить производство и отладить технологии.