вопрос расстояния

[diman-nikolaev.livejournal.com]

немного запутался в измерении расстояний между городами. традиционно - от главпочтамта до главпочтамта (в москве еще от красной площади), есть "нулевой километр" (он не всегда с главпочтамтом совпадает), есть просто измерение по автобороге и тэ дэ.

конечно, когда речь идет о больших расстояниях (москва-владивосток), плюс/минус километр не имеет принципиального значения, но вот я попробовал сейчас измерить расстояние от москвы (красная площадь) до люберец. вышло около 20 км. с другой стороны - эти города имеют общую границу и в жилом секторе совершенно незаметно переходят друг в друга.

вопрос к коллективному разуму: так какое расстояние все же считать корректным и логически обоснованным?

Comments

[denismajor.livejournal.com]

я бы считал между центральными ж/д узлами. ну или ближайшими станциями - чтобы от одной станции можно было до другой доехать.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Станция Ясиноватая смотрит на вас с недоумением, и не понимает откуда ей считать расстояние куда нибудь, если на самой станции 3 остановки.

[denismajor.livejournal.com]

исключения всегда будут

[cervantezzz.livejournal.com]

от края до края, т.о. от москвы до люберец пару метров, кажется

[underwatcher.livejournal.com]

ну тогда 1 сантиметр

[ksniko.livejournal.com]

Вообще, как я читал, первоначально расстояния считались именно от почтамтов.
Чтобы оценивать перевозку почты. (Москва - единственное исключение. Там от Красной площади.)
Но потом здания почт стали переноситься и прочее.
Да и плюс-минус километр не стало особенно важной проблемой.
И чтобы не переписывать каждый раз расстояния ввели понятие нулевой километр.

[diman-nikolaev.livejournal.com]

> "плюс-минус километр не стало особенно важной проблемой"
когда речь идет о дистанциях огромного размера. в случае с москвой и люберцами в этом случае имеем километров 20, в реале - и 20 метров нет.

[elyco.livejournal.com]

Вы не поверите, нов москве считают тоже от Главпочтамта (или Центрального Телеграфа?). А памятный знак на Красной Площади - не более чем завлекалочка для туристов.

[sanitareugen.livejournal.com]

Как разрешите эту проблему - не забудьте пригласить на банкет по поводу зашиты докторской по матстатистике. Закрывающей одну из проблем кластерного анализа - как определять расстояние между группами объектов, зная расстояния между отдельными объектами. А вот ограничиться перечислением известных способов и рекомендациями по применению - максимум на кандидатскую.

[diman-nikolaev.livejournal.com]

по-моему я как раз и обратился сюда потому что не знаю однозначного ответа на вопрос

[azoh.livejournal.com]

Так ведь это зависит от специфики. Хотя создание универсальной методики, которая может для любой задачи дать оптимальный способ - это да, это было бы хорошо. За такое и премию дать не жалко.

[galahad-ru.livejournal.com]

автор имеет в виду не абстрактное математическое решение, а фактическое положение вещей. скорее всего этот вопрос урегулирован административно, математика тут ни при чем.

[sanitareugen.livejournal.com]

А я имею в виду, что единого ответа на разные вопросы, даже если они формулируются обманчиво похоже, не бывает.

[ksniko.livejournal.com]

А вообще - темное это дело.
У расстояний, площадей, длин побережья есть одно очень нехорошее свойство.
При увеличении точности измерения (километр, метр, сантиметр) величина монотонно растет.
Математики доказали, что этот ряд - расходящийся.
То есть может принимать любое значение.
Впервые с этой проблемой столкнулся один из английских королей.
Который хотел измерить площадь острова с целью упорядочить сбор налогов на землю.

[mask-13.livejournal.com]

Площадь все-таки стремится к какой-то конкретной величине, а не к бесконечности. А вот длина побережья - да

[ksniko.livejournal.com]

С площадью то же самое.
Если считать поверхность идеально гладкой - будет одна величина.
Если учитывать горы и долины - другая.
Если учитывать холмы и овраги - третья.
Если учитывать камни и ямы - четвертая.
Каждая из этих величин большей предудущей.
И, как доказали математики, этот ряд монотонно возрастает и предела не имееет.

[mask-13.livejournal.com]

А, ну да
Мне просто подумалось, что для кадастра берут, наверно, площадь проекции на Земной Шар, а не саму площадь поверхности...

[ksniko.livejournal.com]

Для кадастра берут площадь, посчитанную по карте/плану.
А считают ее по клеточкам. :)
Или при помощи прибора.
Острием которого проводят по контуру и прибор дает цифру.

[ex-ergil.livejournal.com]

Расстояния в России измеряются от почтамтов за исключением Москвы, где меряют от нулевого километра, от которого до почтамта километра три наверное, навскидку

[diman-nikolaev.livejournal.com]

не только в москве. вот нулевой километр в чебоксарах:



тоже на красной площади (до почтамта километра полтора будет).

[aeropax.livejournal.com]

По прямой вдвое меньше.

[sephirothe.livejournal.com]

От знака "Конец населенного пункта А" до знака "Начало населенного пункта Б".

[dr-trans.livejournal.com]

Нет. У нас (Одесса) этот знак на дорогах стоит где на 3-м км, где на 23-м км, где на 2-м.

[elyco.livejournal.com]

Неа. :)

[ipdipd.livejournal.com]

ну, конечно, логически обоснованным считаю расстояние 0 км. Если два города соприкасаются между собой, то какое между ними расстояние? 0 км.
А то что исторически измеряют от почты, то это и есть расстояние от почты в одном городе до почты в другом городе, но не расстояние между городами. А если главпочтамт перенесут в с. Рогово в новой Москве, то все равно расстояние между Москвой и Люберцами останется 0км, хотя между почтами будет уже 80 км.

[diman-nikolaev.livejournal.com]

ну вот и я об этом противоречии. по логике, конечно, надо от края до края, но это все же сложнее. почтамт - фиксированная точка на карте, провести линию через две точки и узнать длину - проще. но в случае с близко расположенными/соприкасающимися границами это приводит к абсурду, да.

[azoh.livejournal.com]

Вас какое расстояние интересует? Ибо для разных случаев оно разное. И в каждом случае обоснование свое.

[bioplant.livejournal.com]

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно сначала ответить на другой, не менее сложный - где граница города?

(логично, чтобы считать расстояние между объектами, нужно сперва установить границы этих объектов).

А это вопрос столь же неясный. Административные не совпадают с фактическими, географическими, экологическими, природными и т. п.

[diman-nikolaev.livejournal.com]

что-то новое для меня (век живи - век учись:)

но при всем разнообразии понятия "граница"города", чем для указанного случая не подходит - административная граница?

[bioplant.livejournal.com]

они не поспевают за фактическим изменением городской черты

[xen0n.livejournal.com]

Еще не упомянули сложность с (назовем так) "традиционными" расстояниями между городами.
Сейчас ссылку не найду, но читал, что где-то по трассе москва-чита переложили дорогу и ликвидировали небольшой крюк. Теперь дорогая прямее, и расстояние по автодороге между этими городами (ну и всеми что справа и слева от нового участка) стало короче. И в статье сказали, что указатели расстояний по всей трассе - менять НЕ будут. Ну и действительно, прикинуть если, то дешевле заново дорогу "крюком" уложить, чем по всей стране указатели поменять.

[diman-nikolaev.livejournal.com]

забавная история. но с точки зрения расстояния до читы, погрешность все равно будет небольшая, мне кажется.забавная история. но с точки зрения расстояния до читы, погрешность все равно будет небольшая, мне кажется.

[djon-silver.livejournal.com]

Мерить от главпочтампа - это наиглавнейший из маразмов в России (надеюсь, что только в ней).
Мерить надо от наиболее из приблеженных точек населенных пунктов.

[aeropax.livejournal.com]

Зря надеетесь
Хотя не озательно почтамт: в Вашингтоне возле Белого Дома, в Париже у Нотр-дама, но нулевой километр есть везде.
А чем это так плохо? Населённые пункты умеют менять свои границы.

[djon-silver.livejournal.com]

Плохо то, что, живя в городе, исходя из логики, что расстояние от почтампа, например, получается, что я живу на некоем отдалении от города. Логики в этом нет.