(no subject)

[crazyart.livejournal.com]

Три вопроса к верующим:
1) Если бог есть, то почему столько безвинных людей страдают? Или он нас не любит?
2) Разве церковь, иконы и всякие святые мощи не есть те самые кумиры, которых создавать нельзя?
3) Если я всю жизнь делала только добро, но не верила в бога, за что мне гореть в аду?

UPD: Дополнительный вопрос в связи с комментариями: если бог один, то почему религий много, и все нетерпимы друг к другу?

UPD 2: Спасибо всем за ответы!

Comments

[haallan.livejournal.com]

Я не верующий, но попробую ответить.

1. Потому что бог дал людям свободу воли.
2. Нет, церковь - это дом бога, иконы - символы, созерцая которые, ты обращаешься к тем силам, которые вдохновили иконописца на их создание, а святые мощи - это те же памятники, собственно говоря: память о святом.
3. За то, что не верила в бога, а следовательно, не воспользовалась путем спасения. Иисус умер за грехи человечества - но только те люди, которые приняли его жертву, соответственно, смогут воспользоваться ее плодами.

[lexxnet.livejournal.com]

//3. За то, что не верила в бога, а следовательно, не воспользовалась путем спасения.
А как же праведные язычники?

“Мы научены, что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами – Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров – Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие” (Апология I, 46. Сочинения святого Иустина Философа и Мученика. М., 1892. С. 76-77).

Так что можете не верить и дальше ;)

[haallan.livejournal.com]

Спасибо за любезное разрешение :)

Мне кажется, что это утверждение философа и мученика противоречит каким-то евангельским текстам, но поскольку источника под рукой не имею, однозначно утверждать этого не могу.

К тому же человек неверующий тем самым нарушает как минимум одну из десяти заповедей. Но это так, к слову.

[lexxnet.livejournal.com]

Вообще-то я предыдущему оратору... да бог с ним. :)

Но не противоречит ап. Павлу.

//противоречит
Не то, что противоречит. Просто «кто не собирает со Мною, тот расточает». (Луки 11:23). Не получится быть праведным вне Христа. Это не закон, обязательный к исполнению, просто констатация факта.
Правда, остается вопрос с некрещенными младенцами, праведными язычниками и прочими мусульманами.

[haallan.livejournal.com]

Праведные язычники - это позднейшая достройка, точно так же, как и идея чистилища, строго-то говоря.

А Павел, конечно, авторитет, но какой же человек нехороший ;)

[lexxnet.livejournal.com]

А православным чистилища не положено :( Поэтому они до сих пор окончательно не решат этот вопрос.

А мормоны и вовсе задним числом предков-немормонов в мормоны записывают. Чтоб их из Ада выручить. Сколько конфессий, столько и мнений.

[haallan.livejournal.com]

Думал ли сын плотника Иисус о том, что станет поводом для такого бардака?.. ;)

[crazyart.livejournal.com]

Таки непонятно - если бог один, откуда столько противоречивых мнeний?

[haallan.livejournal.com]

Бог один. А людей вот много.

[crazyart.livejournal.com]

То есть, по-вашему, религия - это лишнее? Человек должен "напрямую" прийти к богу?

[haallan.livejournal.com]

По-моему, религия - это лишнее и очень даже вредное. По-моему, бога нет. Но это по-моему, я никому данную идею не навязываю.

[romx.livejournal.com]

Для вас возможно это так, для кого-то - иначе. Вы же не полагаете что владеете истиной в этом вопросе?

"Одни верят что Бог есть, другие - что бога нет. И то и другое недоказуемо." (с)

[haallan.livejournal.com]

Нет, что вы. Я же говорю: по-моему. Я говорю: я никому не навязываю этой своей идеи.

[romx.livejournal.com]

Из этой мысли в средневековье вырос протестантизм.
Результат известен. Сотни и тысячи маленьких "церковок" "обращающихся напрямую" размывают христианство в формальное многобожие. Хотя идея была здравая.

[romx.livejournal.com]

А это уже не важно. Идея конечно была порождена реальной исторической личностью, но давно уже от него оторвалась и обрела свою жизнь. И христиане веруют не в сына плотника.

[haallan.livejournal.com]

Обидно оно как-то, на самом деле. Похоже, человек-то хотел совсем не того, что вышло в итоге.

[romx.livejournal.com]

Нет смысла об этом думать. По большому счету это не важно. Или вы сторонник "теории сильной личности" формирующей Историю? ;)

[haallan.livejournal.com]

Нет, что вы. Просто любой идее или процессу дОлжно дать толчок. Именно толчками и занимаются Сильные Личности ;) иногда и в сантехническом смысле этого слова.

[romx.livejournal.com]

Ну так вот в данном случае толчком стал Иешу бар Иосеф, сын галилейского плотника. Но не более чем толчком.

С другой стороны "галилейских плотников" было тысячи, в смысле таких-же бродячих проповедников-сектантов, проповедовавших реформу иудаизма. Но память осталась только об одном. И уже 2 тысячи лет. Так что все это неспроста, не находите?

[crazyart.livejournal.com]

1) Простите, но я не отвечаю ни за кого, кроме себя - КАКИЕ ЛЮДИ?
Вот конкретный пример - человек делает добро, а ему одни несчастья в жизни - почему он должен страдать за других?

2) Тогда что подразумевалось под "кумиром"? Под ваше определение подойдет все, что угодно - я поклоняюсь группе "Ласковый май" и посредством их божественной музыки приближаюсь к святой истине? :-)

[haallan.livejournal.com]

1. Все люди, вообще. То, что происходит в мире - результирующая действий каждого конкретного человека. Поэтому то, что вы творите добро, никак не защищает вас от того, что к вам по голове прилетит зло, выпущенное в мир кем-то другим, поскольку вот такой вот свободный выбор он сделал, этот кто-то другой. Если бы бог защищал творящих добро - он лишил бы людей свободы воли. Потому что эта самая свобода проявляться, к сожалению или к счастью, должна во всем - даже в последствиях каждого поступка.
2. Под кумиром подразумевалось все, в чем не присутствует Духа Божьего. Вы уверены, что в группе "Ласковый май" он присутствует? Это подтверждено авторитетом Церкви? Об этом написано в Священном Писании?

[crazyart.livejournal.com]

1) Тогда зачем вообще делать добро?
2) А "авторитет церкви" - это кто? У них прямая связь с богом или как? На каком основании ОНИ это решают?

[haallan.livejournal.com]

1. С точки зрения канона? Чтобы попасть в рай. Но для этого, насколько я понимаю, достаточно не творить зла.
2. Это вопрос, который мучает меня с того самого момента, как я узнал об этих служителях :)

[crazyart.livejournal.com]

1) Вот здесь ниже товарищ утверждает, что это невозможно
2) :-))

[haallan.livejournal.com]

"Не то чтобы совсем не попал... но просто не попал в шарик" (с) Винни Пух.

Нет ничего невозможного. Это очень сложно, следовать всем библейским канонам - да, факт :)