[identity profile] besumnoeoblako.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Для начала цитата из "Приключений Гека Фина"

"Потом мисс Уотсон отвела меня в чулан и стала молиться, но ничего не вышло. Она велела мне молиться каждый день — и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючков-то! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло." (отсюда http://flibusta.net/b/292928/read )

Как это выглядело, то есть как Гек вымолил себе удочку и как ее обрел? Ангел с небес спустился к нему и преподнес? Мисс Уотсон подарила? Он ее нашел? Что вообще Твен под этим имел ввиду? И самое главное - ПОЧЕМУ НЕ УДАЛОСЬ ВЫМОЛИТЬ КРЮЧКИ?

Date: 2012-10-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
спер где-нибудь плохо лежавшую удочку (а ранее молился об удочке - и воспринял все так, что это Б-г ему дал).

Date: 2012-10-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
в оригинале fish-line, это не леска ли? Если леска, то, думаю, он ее просто нашел.

http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Twa2Huc.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=all

Date: 2012-10-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
как раз отлично бы посчитал. Помолился про леску, вышел во двор - и сразу же ее нашел. Вполне себе магическое мышление, за которое его мисс Уотсон назвала "дураком", когда он рассказал про свой опыт.

Date: 2012-10-02 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
вы не представляете, я представляю, спорить не о чем, ситуация описана так, как описана:

Then Miss Watson she took me in the closet and prayed, but nothing come of it. She told me to pray every day, and whatever I asked for I would get it. But it warn't so. I tried it. Once I got a fish-line, but no hooks. It warn't any good to me without hooks. I tried for the hooks three or four times, but somehow I couldn't make it work. By and by, one day, I asked Miss Watson to try for me, but she said I was a fool. She never told me why, and I couldn't make it out no way.

Date: 2012-10-02 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
не буду претендовать на истину в свете дискуссии насчет кому что кажется выше, но по-моему, из текста вообще не очевидно, что "леску Гек вымолил" :)

я, к примеру, с тем же успехом могу перевести текст как "... Но это была не правда. Я пробовал. Как-то я разжился леской, только без крючков. А она мне без крючков не нужна была. Я молил о крючках три или четыре раза, но ничего не вышло".

я не претендую на художественность, но в любом случае "Я пробовал" вполне может относиться к истории в целом, а не к вымаливанию лески. Леска ему как-то сама попалась вне отношений с богом, вот он и молил о крючках, чтобы из бесполезной находки сделать полезную :)

по-моему, такая трактовка и тексту не противоречит, и внутренне даже более логична: например, реакция мисс Уотсон - вряд ли она отреагировала бы так однозначно, если бы Гек пришел к ней с рассказом о чуде молитвы (проявившемся в леске) :)

Date: 2012-10-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
Ваш перевод мне очень нравится, я готов с ним согласиться.

Date: 2012-10-02 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
тут все фразы странно построены :) одно "... Miss Watson she..." чего стоит :) тут уж ничего не поделаешь - маленький необразованный косноязычный мальчик был Гек Финн :)

так что странное построение фразы и трактовку "она сказала мне молиться каждый день, и что бы я не попросил, я получу это" я бы относила на счет мировосприятия Гека, который буквально понял рассуждения мисс Уотсон, а вот искажение исходной мысли и замена лески удочкой - это уже на совести Корнея Ивановича :)

Date: 2012-10-02 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Может быть, он руководствовался главенствующим тогда атеизмом? Для советских детей: делай так, как говорят взрослые, и получишь (от них) желаемое.

Date: 2012-10-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
Полностью согласна с таким переводом.

Date: 2012-10-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Удочку - нашел. Крючки ценность и просто так их ни кто не теряет. Ибо из-за такой ценности в воду полезут и все коряги перевернут. И уж если кто их потерял и не нашел, не забрал - ты тем более не найдешь.

У ангелов хоть доступ к огненной гиене и есть, но Гефест же языческий бог, посему ангелы без металла. И крючки им взять не где. Костяные же дарить в 19м веке уже считали не приличным даже ангелы. вот такая вот бида.

Date: 2012-10-02 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Так он и родился в церковной семье и воспитывался в церковном обществе. Тогда все были воцерковленные. И понял слова " и чего я попрошу, то и дастся мне" именно так, как и понимали все его ровесники в то время. Примерно так же, как понимали коммунизм его ровесники столетие спустя.

так радости у него и не было. И ценности от удочки без крючков ни какой. Потому он и разочаровался, что эффекта ожидаемого не было.

Date: 2012-10-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trabutskiy.livejournal.com
Да ты хотя бы книгу читал? Он был просто суеверным, но адовым безбожником.

Date: 2012-10-02 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Как и тысячи его ровесников по всему земному шару.

Date: 2012-10-02 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Image (http://grave--digger.livejournal.com/pics/catalog/437/656)

Date: 2012-10-02 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Я, право, славный. я её то же того... этого... боюсь, да.

Date: 2012-10-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Он не правильно пользовался этим колдунством. Нужно было укрась удочку с крючками, а потом помолиться о прощении.

Date: 2012-10-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
В детстве я молил бога, чтоб он послал мне велосипед. Потом я понял, что бог работает по другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Date: 2012-10-02 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Порядочному джентельмену ни что и ни когда не мешало украсть, если это не несло бы для него плохих последствий.

Date: 2012-10-02 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zwilling.livejournal.com
Не напомните, что в его лексиконе означало слово "позаимствовать"? :)

Date: 2012-10-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zwilling.livejournal.com
Ну а удочка чем хуже? Впрочем, мне-то больше нравится версия, изложенная выше: что удочку (точнее, леску) он нашёл, а уже крючки пытался вымолить.

Date: 2012-10-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Мисс Уотсон купила и подарила, а так как в рыбалке она не разбиралась, то удочка оказалась без крючков.

Date: 2012-10-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Ну так она специально тайком подложила, чтобы он понял, что молитва работает.
А продавец удочек мог подумать, что у нее есть крючки, или, может, у него не было времени впаривать этот копеечный товар, а, может быть, она купила удочку, заказав доставку по каталогу.

Date: 2012-10-15 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] Степан Сыч (from livejournal.com)
Думаю, что Твен, который был жестким атеистом, просто таким образом простебался над "христианскими ценностями". Особенно ярко это видно в рассказах "Путешествие капитана Стормфилда в рай" и "Письма с земли", по сравнению с которыми безбожник Гек курит свою самодельную трубку в сторонке.