Отношения Гека Фина с Богом.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Для начала цитата из "Приключений Гека Фина"

"Потом мисс Уотсон отвела меня в чулан и стала молиться, но ничего не вышло. Она велела мне молиться каждый день — и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючков-то! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло." (отсюда http://flibusta.net/b/292928/read )

Как это выглядело, то есть как Гек вымолил себе удочку и как ее обрел? Ангел с небес спустился к нему и преподнес? Мисс Уотсон подарила? Он ее нашел? Что вообще Твен под этим имел ввиду? И самое главное - ПОЧЕМУ НЕ УДАЛОСЬ ВЫМОЛИТЬ КРЮЧКИ?

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

спер где-нибудь плохо лежавшую удочку (а ранее молился об удочке - и воспринял все так, что это Б-г ему дал).

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Не, по моему не катит. Если бы спер - то написал бы "спер", а не "вымолил", как мне кажется. Ну или как то бы раскрыл тему подробнее, не оставлял бы лакуну в рассказе.

[sumlenny.livejournal.com]

в оригинале fish-line, это не леска ли? Если леска, то, думаю, он ее просто нашел.

http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Twa2Huc.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=all

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Удочку - нашел. Крючки ценность и просто так их ни кто не теряет. Ибо из-за такой ценности в воду полезут и все коряги перевернут. И уж если кто их потерял и не нашел, не забрал - ты тем более не найдешь.

У ангелов хоть доступ к огненной гиене и есть, но Гефест же языческий бог, посему ангелы без металла. И крючки им взять не где. Костяные же дарить в 19м веке уже считали не приличным даже ангелы. вот такая вот бида.

[sam-buddy.livejournal.com]

Он не правильно пользовался этим колдунством. Нужно было укрась удочку с крючками, а потом помолиться о прощении.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Может быть и леска (интересно зачем Чуковский переделал е в удочку), но в целом это вопрос не снимает. Вряд ли беспризорный подросток задумывался о символизме бытия и "найденую" вещь посчитал бы "вымоленой". Причинно-следственная связь тут совсем не очевидна.

[mask-13.livejournal.com]

Мисс Уотсон купила и подарила, а так как в рыбалке она не разбиралась, то удочка оказалась без крючков.

[sumlenny.livejournal.com]

как раз отлично бы посчитал. Помолился про леску, вышел во двор - и сразу же ее нашел. Вполне себе магическое мышление, за которое его мисс Уотсон назвала "дураком", когда он рассказал про свой опыт.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

"Нашел" не равно "вымолил" для такого далекого от церкви опдростка. Если бы он воспитывался в церковной семье, другое дело, а так для него связь не столь очевидна. Вчера помолился, сегодня нашел, следовательно вымолил - такой ход мысли подходит для семинариста. Или там воспитанного в строгой католической семье.

И еще подумал тут. Тогда удочка, это по сути палка, к которой привязана леска. То есть не представляющая никакой ценности, палка и палка, тем более без крючка. В чем радость находки обычной палки?

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

кэп?

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Он все таки порядочный джентельмен с юга, хоть и бездомный!

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Так он и родился в церковной семье и воспитывался в церковном обществе. Тогда все были воцерковленные. И понял слова " и чего я попрошу, то и дастся мне" именно так, как и понимали все его ровесники в то время. Примерно так же, как понимали коммунизм его ровесники столетие спустя.

так радости у него и не было. И ценности от удочки без крючков ни какой. Потому он и разочаровался, что эффекта ожидаемого не было.

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Порядочному джентельмену ни что и ни когда не мешало украсть, если это не несло бы для него плохих последствий.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Я его ход мысли себе не так представляю, мне это кажется несколько надуманым для типажа ГФ.
Но даже если так, почему Твен не описал это напрямую? Бытовые мелочи жизни он описывал достаточно подробно.

[sam-buddy.livejournal.com]

В детстве я молил бога, чтоб он послал мне велосипед. Потом я понял, что бог работает по другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Выше написал. Почему ГФ посчитал подарок "вымоленым"? Что помешало Мисс Уотсон после четырехкратной молитвы о крючках подарить ему и крючки (дамой она была не бедной)? Был бы огромный воспитательный эффект, куда надежнее подарка одной удочки.

А продавец удочек не предупредил леди, что для удочки крючки просто необходимы и по сути она покупает палку?

[sumlenny.livejournal.com]

вы не представляете, я представляю, спорить не о чем, ситуация описана так, как описана:

Then Miss Watson she took me in the closet and prayed, but nothing come of it. She told me to pray every day, and whatever I asked for I would get it. But it warn't so. I tried it. Once I got a fish-line, but no hooks. It warn't any good to me without hooks. I tried for the hooks three or four times, but somehow I couldn't make it work. By and by, one day, I asked Miss Watson to try for me, but she said I was a fool. She never told me why, and I couldn't make it out no way.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Господа, презумпция невиновности! Доказательств, что он ее украл нет никаких! Мы огульно охаиваем достойного джентельмена!

[mask-13.livejournal.com]

Ну так она специально тайком подложила, чтобы он понял, что молитва работает.
А продавец удочек мог подумать, что у нее есть крючки, или, может, у него не было времени впаривать этот копеечный товар, а, может быть, она купила удочку, заказав доставку по каталогу.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Не согласен с вами. Если бы он родился в церковной семье, был бы "воцерквленным", он бы не просил мисс Уотсон помолиться вместо него (там по тексту рядом есть эта просьба). Такая просьба говорит о том, что в церковных делах он полный профан.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Подложила это вариант. Крючок тогда это не копеечный товар, есть мнение что тогда это была самая дорогая часть удочки. Вот продавцу выгодно было что бы она купила крючки.

[trabutskiy.livejournal.com]

Да ты хотя бы книгу читал? Он был просто суеверным, но адовым безбожником.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Плюс много

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Как и тысячи его ровесников по всему земному шару.

[daxi.livejournal.com]

не буду претендовать на истину в свете дискуссии насчет кому что кажется выше, но по-моему, из текста вообще не очевидно, что "леску Гек вымолил" :)

я, к примеру, с тем же успехом могу перевести текст как "... Но это была не правда. Я пробовал. Как-то я разжился леской, только без крючков. А она мне без крючков не нужна была. Я молил о крючках три или четыре раза, но ничего не вышло".

я не претендую на художественность, но в любом случае "Я пробовал" вполне может относиться к истории в целом, а не к вымаливанию лески. Леска ему как-то сама попалась вне отношений с богом, вот он и молил о крючках, чтобы из бесполезной находки сделать полезную :)

по-моему, такая трактовка и тексту не противоречит, и внутренне даже более логична: например, реакция мисс Уотсон - вряд ли она отреагировала бы так однозначно, если бы Гек пришел к ней с рассказом о чуде молитвы (проявившемся в леске) :)

[sumlenny.livejournal.com]

Ваш перевод мне очень нравится, я готов с ним согласиться.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Как то странно фраза построена тогда. "Она сказала мне молиться каждый день и я смогу получить все что захочу". Дословно так кажись.
Да, получается неоднозначно - получит от нее или от ангелов небесных.
Зачем тогда Корней Иванович так однозначно перевел, интересно.

[daxi.livejournal.com]

тут все фразы странно построены :) одно "... Miss Watson she..." чего стоит :) тут уж ничего не поделаешь - маленький необразованный косноязычный мальчик был Гек Финн :)

так что странное построение фразы и трактовку "она сказала мне молиться каждый день, и что бы я не попросил, я получу это" я бы относила на счет мировосприятия Гека, который буквально понял рассуждения мисс Уотсон, а вот искажение исходной мысли и замена лески удочкой - это уже на совести Корнея Ивановича :)

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Принимается)
Хотя вот найти леску тогда, наверное, тоже было нелегко.
Остается непонятным чем руководствовался Корней Иванович. Можно было без особого ущерба для смысла не вносить религиозную сумятицу.

[grave--digger.livejournal.com]

(http://grave--digger.livejournal.com/pics/catalog/437/656)

[aleksey-kubikov.livejournal.com]

Я, право, славный. я её то же того... этого... боюсь, да.

[zwilling.livejournal.com]

Не напомните, что в его лексиконе означало слово "позаимствовать"? :)

[illa-anna.livejournal.com]

Полностью согласна с таким переводом.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

Он все всегда собирался честно вернуть! Когда-нибудь.

[zwilling.livejournal.com]

Ну а удочка чем хуже? Впрочем, мне-то больше нравится версия, изложенная выше: что удочку (точнее, леску) он нашёл, а уже крючки пытался вымолить.

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Может быть, он руководствовался главенствующим тогда атеизмом? Для советских детей: делай так, как говорят взрослые, и получишь (от них) желаемое.

[Степан Сыч (from livejournal.com)]

Думаю, что Твен, который был жестким атеистом, просто таким образом простебался над "христианскими ценностями". Особенно ярко это видно в рассказах "Путешествие капитана Стормфилда в рай" и "Письма с земли", по сравнению с которыми безбожник Гек курит свою самодельную трубку в сторонке.

[besumnoeoblako.livejournal.com]

он был атеистом? тогда да, это многое объясняет.