яйцекладущие люди

[zebreng.livejournal.com]

Возможно, вопрос баян, но научного ответа не нашла. Эволюция, как известно, - не сущность, действующая из соображений разумности. Изменения хаотичны и спонтанны, а уж что приживется, то и..
В общем, могло ли эволюционно сложиться так, чтобы мы несли яйца, а не были живородящими?
Точнее, все сопутствующие факторы среды, делающие подобную стратегию размножения неустойчивой и невразумительной меня не интересуют (типо что не было бы времени 9 месяцев сидеть на яйцах, добывать пропитание и спасать их от хищников). Интересует: возможно ли развитие такого сложного организма, как человеческий, до состояния комплектности новорожденного доношенного ребенка в яйце, нужного состава и размера, снесенном вскоре после зачатия?
И что насчет икры?

Comments

[denich.livejournal.com]

и мне той травы.

[chlorian.livejournal.com]

Вот непонятно, чем реакция "трава! трава!" в ответ на непривычно поставленный вопрос или неожиданную научную идею лучше, чем реакция "шайтан! шайтан!"

[l-conservateur.livejournal.com]

Помню, был фантастический роман, где была сценка, как герой любовался своей подругой, у которой большие упругие яйцеклады были едва прикрыты белым шарфиком.

[deadkittten.livejournal.com]

У Лема есть в Йоне Тихом подобное...

[roquefort-tln.livejournal.com]

Если это не вышеупомянутый Лем, то что-то очень похожее было у Варшавского в рассказах

[deadkittten.livejournal.com]

Максимальный размер яйца в наших условиях ограничен примерно 2 литрами ЕМНИП. То есть, с развитием полноценного ребёнка не вышло бы. А вот если по принципу сумчатых -- с рождением недоразвитым и донашиванием снаружи, могло бы что-то и получиться...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кем ограничен?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

млекопитающие и так несут яйца, но не откладывают их, а носят в матке, поэтому и скорлупа не требуется.
Если вы о классическом яйце по типу например куриных, то трудно обеспечить температурный режим, необходимый для развития плода, ведь мы теплокровные животные, плюс длительность развития плода, в яйце невозможно обеспечить дополнительное питание от матери, следовательно время развития плода в яйце ограничено запасом питательных веществ, плод у всех яйцекладущих слабо развит, у живородящих - более развит.
Икра - такое же в принципе яйцо, но нет скорлупы, предназначена для развития в основном водных существ

[zebreng.livejournal.com]

конечно я о птичьем варианте. Потому уточнила, что "снесенном после зачатия"

А насчет икры представляю так: отложил большую кладку крохотных яиц в какую-то грязную питательную лужу, дальше они сами вылупляются и развиваются от головастико-подобных плодов до детей, плавая себе в свободном полете и питаясь планктончиком..


Вот все-таик не пойму приницпиального различия с курицей. Все-таки они тоже теплокровные, все-таки тоже достаточно высоко развита цнс.
А уж по общей недоношенности плода люди, имхо, впереди планеты всей: младенцы животных сразу почти и и ходить, и играть могут вполне автономно

[edelveis8.livejournal.com]

плод у всех яйцекладущих слабо развит, у живородящих - более развит.

а как же цыплята, которые бегают почти сразу после вылупления?

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Невозможно. Чтобы сформировался готовый к рождению плод-младенец необходимо обеспечить его огромным количеством питательных веществ, которые у человека плод получает через плаценту. Никакое яйцо, даже соразмерное плоду не сможет содержать в себе все необходимо

[anton2ov.livejournal.com]

В моих фантастических мирах есть вариант размножения, при котором женщина сносит нечто вроде яйца с упругой кожистой оболочкой и хоботком, с помощью которого это "яйцо" сосет грудь. Оно растет в течение девяти месяцев (или быстрее), а потом вскрывается, выпуская созревшего младенца.

Это избавляет от трудностей беременности, а также облегчает предохранение от нежелательных детей. Если яйцо не кормить, оно погибает или закукливается.

Например, такой вариант описан в романе "Ген бесстрашия" (а враждебная раса в нем мечет икру).

[deadkittten.livejournal.com]

"Навесная матка"? ;)

[limazulu.livejournal.com]

Разве сможет зародыш на таком этапе питаться молоком?

[biero.livejournal.com]

А в "ваших фантастических мирах" разве нет толп существ, пропагандирующих теорию о том, что "яйцо - это тоже человек" или, скажем, борцов за права яйца?

[a-konst.livejournal.com]

А вот кстати зря Вас не интересуют сопутствующие факторы, делающие такую стратегию размножения неустойчивой: они тоже ставят предел усложнения яйцекладущих животных.
Чем сложнее строение, тем дороже каждый детеныш, тем выше нужна выживаемость потомства. Навскидку, доля оплодотворенных яиц, развившихся до жизнеспособного нормального вылупившегося "птенца", сильно ниже, чем доля успешных беременностей у плацентарных.

[potan.livejournal.com]

Но и расходы+риск матери ниже, так что яиц можно отложить больше.

Организм все равно развивается из одной клетки, так что можно было бы и из яйца развиться до той же сложности. А уж если брать пример с насекомых и проходить стадию питающейся личинки и куколки...

[morefim.livejournal.com]

Вы ещё размножение делением забыли предложить, как вариант.

[tsvetok-femidy.livejournal.com]

именно. И почкованием )))

[dechanvre.livejournal.com]

тоже статью про рептоидов в esquire прочитали?)

[boltatel.livejournal.com]

Если верить afranius, большое яйцо должно иметь толстую скорлупу из соображений прочности. Слишком толстая скорлупа не позволяет кислороду проникать в яйцо и не даёт детёнышу её разбить. Поэтому размер яиц ограничен. Даже динозавры откладывали очень небольшие яйца (относительно своего размера). Ответ - нет.

[chapai67.livejournal.com]

что то никто не упоминеает что у матери должна быть дыра соотвествующего размера,
и довольной длинный путь внутри для пред-развития такого яйца.

[contra-ligula.livejournal.com]

Поскольку мы не яйцекладущие, у нас больше времени уходит на беременность, роды и выращивание ребёнка. Благодаря этому создаются более прочные семьи - общественные ячейки. Следовательно, будь мы яйцекладущими, мы не смогли бы так эволюционировать в социальном плане.

[a-konst.livejournal.com]

+1.
Да, если верить Маркову, моногамность первых прото-людей, связанная с воспитанием потомства, была одним из ключевых факторов развития общества.

С другой стороны, есть же и птицы моногамные, в которых отец сопоставимо с матерью заботится о потомстве.

[yefnov.livejournal.com]

В яйце содержится полный набор необходимых материалов для строительства организма птенца. Ему не надо сосать никакого молозива извне, нкаких трубочек... Да, постоянная температура поддерживается извне наседкой, но и женщина бы с этим справилась бы не хуже, при необходимости. Птенцы певчих птиц рождаются совершенно беспомощными, похуже младенцев - не только голые и нестоящие, но и слепые. И питаются полуперевареной пищей, которую им мамы отрыгивают. Чем не аналог молоку? Я думаю, что это случайный поворот эволюции, не оставившей (почти) яйцекладущих млекопитающих. В Австралии же зародилась такая ветвь - утконос и ехидна, но не развилась во что-то умное.

[a-konst.livejournal.com]

яйцекладущих дофига, но никто из них не сравнился по разуму с плацентарными. Конечно, сороки и вороны умные, но только относительно птиц - волки гораздо умнее.
А утконос и ехидна не зародились в Австралии, скорее они только там и выжили, а в остальных местах были вытеснены более умными зверями.