Опять про стабильность
Oct. 14th, 2012 10:58 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
6r0.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВселенная существует почти 14 млрд лет, почему и как такая сверхсложная система может находится в стабильном состоянии? Например: я уверен, сейчас моя клавиатура не развалится на атомы, а проснувшись завтра утром, увижу все то же солнце, неистово работающее отведенное ему время - это всё, конечно, очень мелко, но и в масштабах Вселенной все работает как часики. Как так?
no subject
Date: 2012-10-14 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:47 pm (UTC)сверхновые взрываются, материя в чёрные дыры втягивается, новые звёзды зарождаются...
no subject
Date: 2012-10-14 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 09:30 am (UTC)Не путайте "число пи" и "отношение длины окружности к диаметру".
В искривлённом пространстве (каковым может быть и наше) отношение длины окружности к диаметру может отличаться от пи. Но само пи - математическая константа, от реального мира не зависящая.
no subject
Date: 2012-10-14 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:55 pm (UTC)Как и почему то, что определилось в форму, эту форму сохраняет и удерживает во времени, не имея при этом внутри себя встроенного принципа самопорождения (самоподдержания этой формы во времени).
В целом, на эту тему хорошо М.Мамардашвили в "Картезианских размышлениях" рассуждал. Почитайте :)
no subject
Date: 2012-10-15 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 04:10 am (UTC)Так что не обязательно факт образования Вселенной гарантирует её стабильность.
no subject
Date: 2012-10-15 07:21 am (UTC)>>в третьих образуется, но в любой момент может ни с того ни с сего распасться либо полностью, либо частично.
- с чего бы она распалась, если константы и делают ее стабильной?
no subject
Date: 2012-10-15 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 08:13 pm (UTC)Но почему?
no subject
Date: 2012-10-15 12:13 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B8
Это ответ и топикстартеру в том числе.
Согласно закону получается - окончательное состояние = максимальная энтропия.
no subject
Date: 2012-10-15 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 12:24 pm (UTC)В контексте топикстартера получается нестабильность. Т.к. энтропия по сути - хаос.
В предельном состоянии как-раз вместо клавиатуры будет равномерный супчик из хаотично движущиъся микрочастиц.
no subject
Date: 2012-10-15 01:13 pm (UTC)Вроде бы синергетика отвечает, как.
no subject
Date: 2012-10-16 02:23 am (UTC)За сим, что бы выбрать какую модель примерять к вопросу ТС, надо определится с масштабом контекста :)
Вообще меняя масштаб и прочие входные данные, тут вариантов моделей к которым можно придти "только на поизучать" - хватит на многотомную книгу :]
Только насчет порядка из хаоса - видел много интересных концепций.
От того, что, собственно, смысл биологической жизни в уменьшении энтропии.
До того, что весь порядок это лишь промежуточные этапы\механизмы, позволяющие вселенной эффективнее двигаться к максимальной энтропии.
no subject
Date: 2012-10-14 08:13 pm (UTC)Однако, через миллиарды лет всему этому придет трындец.
Солнце выгорит и станет белым карликом через 7 миллиардов лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звёзд)
Землю засрут мусором так, что лучше будет улететь с нее, чем жить в таком говне.
Вашу клавиатуру специально сделали такой, чтобы она не распадалась на атомы. Могли бы сделать изо льда или из плутония, но не стали (почему?)
no subject
Date: 2012-10-14 09:16 pm (UTC)Всё меняется, сегодня звезда есть, а через какие-то жалкие 10 миллиардов лет — нету. Ах, этот отрезок времени в сто миллионов раз длиннее вашей жизни? Ну, извините.
no subject
Date: 2012-10-14 10:07 pm (UTC)Хорош и другой ответ: "Нестабильное давно распалось, осталось стабильное. Оно тоже распадётся, но мы уже к тому времени умрём."
no subject
Date: 2012-10-15 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 01:39 am (UTC)Просто в наблюдаемом Вами масштабе это плохо заметно.
Ну типа разогнались Вы и прыг с крыши, и в течении какого-то времени Ваше движение можно будет рассматривать как "устойчивый горизонтальный полёт".
сверхсложная система ... в стабильном состоянии
Date: 2012-10-15 05:02 am (UTC)Или, скажем, если вырезать из длинной череды бросания игральных костей именно тот момен, когда выпали две шестёрки. И начать рассуждать о том, почему)
no subject
Date: 2012-10-15 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:43 am (UTC)Ну. погадать то можно, конечно..
no subject
Date: 2012-10-15 08:43 am (UTC)Просто до нас очередь еще не дошла - но Солнце потихоньку разогревается, а земные недра - остывают.
no subject
Date: 2012-10-15 06:51 pm (UTC)