Опять про стабильность

[6r0.livejournal.com]

Вселенная существует почти 14 млрд лет, почему и как такая сверхсложная система может находится в стабильном состоянии? Например: я уверен, сейчас моя клавиатура не развалится на атомы, а проснувшись завтра утром, увижу все то же солнце, неистово работающее отведенное ему время - это всё, конечно, очень мелко, но и в масштабах Вселенной все работает как часики. Как так?

Comments

[next-act.livejournal.com]

антропный принцип

[i-l-d.livejournal.com]

что вы понимаете под стабильностью?

сверхновые взрываются, материя в чёрные дыры втягивается, новые звёзды зарождаются...

[alex-197.livejournal.com]

и только Единая Россия, как светоч вселенной :)

[i-l-d.livejournal.com]

во-во)

[i-l-d.livejournal.com]

Вообще-то, сущетсвует несколько фундаментальных физических величин типа заряда электрона, не выводимых теоретически. То есть их можно только измерить. Говорят, что эти параметры "подобраны" удивительно красиво и согласованно: если бы значения каких-то их них были бы отличными, вселенная представляла бы собой бесконечный хаос.

[renidere.livejournal.com]

Ага, вот фантасты и фантазируют о мирах, где число Пи равняется трём...

[blackyblack.livejournal.com]

Для этого достаточно жить в сильно криволинейном пространстве.

[renidere.livejournal.com]

Или кушать много грибов

[a-konst.livejournal.com]

только не криволинейном, а искривленном.

[gul-kiev.livejournal.com]

А дважды два там сколько? ;-)

Не путайте "число пи" и "отношение длины окружности к диаметру".
В искривлённом пространстве (каковым может быть и наше) отношение длины окружности к диаметру может отличаться от пи. Но само пи - математическая константа, от реального мира не зависящая.

[karpion.livejournal.com]

"Зона Златовласки" в расширенном понимании термина.

[ghan.livejournal.com]

Ну так они наверняка зависят друг от друга. То есть выдаются творцом "в комплекте". и не иначе.

[i-l-d.livejournal.com]

в том то и дело, что нет

[mixa.livejournal.com]

да, и взаимоотношение этих величин называется постоянная тонкой структуры

[mixa.livejournal.com]

да, и взаимоотношение этих величин называется постоянная тонкой структуры

[morlos.livejournal.com]

Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого:

[ex-ergil.livejournal.com]

а зачем религиозный бред постить?

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Как зачем? Вдруг вы проникнитесь и тоже понесете свои денюшки куда нужно?)

[next-act.livejournal.com]

все понятно же - Землю поставил на твердых основах. не укатится, не накренится.

[ulfur-rane.livejournal.com]

Хороший, кстати, вопрос. Один из основных, с которых начинается серьезная философия.

Как и почему то, что определилось в форму, эту форму сохраняет и удерживает во времени, не имея при этом внутри себя встроенного принципа самопорождения (самоподдержания этой формы во времени).

В целом, на эту тему хорошо М.Мамардашвили в "Картезианских размышлениях" рассуждал. Почитайте :)

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Физики смеются над вашей философией.

[ulfur-rane.livejournal.com]

Точно так же как и философы над физиками. Хотя, если разобраться, физикам и философам делить нечего – у них разные области приложения интеллекта. Беда начинается тогда, когда физик лезет в область философа. Ну и наоборот.

[midobr.livejournal.com]

Не все.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

если бы набор констант не обеспечивал стабильность Вселенной, она бы не образовалась

[river-croc.livejournal.com]

Представим себе теоретически множества Вселенных. В некоторых константы выглядят так, что Вселенная образуется и стабильна, в других не образуется, в третьих образуется, но в любой момент может ни с того ни с сего распасться либо полностью, либо частично.

Так что не обязательно факт образования Вселенной гарантирует её стабильность.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не, именно, что обязательно гарантирует стабильность.
>>в третьих образуется, но в любой момент может ни с того ни с сего распасться либо полностью, либо частично.
- с чего бы она распалась, если константы и делают ее стабильной?

[dritte-mal.livejournal.com]

но для нас, наблюдателей одной миллисекунды из жизни вселенной, вариант 3 будет казаться "очень стабильным"

[vidjnana.livejournal.com]

То есть вы полагаете, что что надо объяснять именно стабильность, а не нестабильность?
Но почему?

[igorantarov.livejournal.com]

Закон неубывания энтропии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B8

Это ответ и топикстартеру в том числе.
Согласно закону получается - окончательное состояние = максимальная энтропия.

[vidjnana.livejournal.com]

Так энтропия, по-вашему, это "стабильность" или "нестабильность"?

[igorantarov.livejournal.com]

Это уже совсем философский вопрос :)

В контексте топикстартера получается нестабильность. Т.к. энтропия по сути - хаос.
В предельном состоянии как-раз вместо клавиатуры будет равномерный супчик из хаотично движущиъся микрочастиц.

[vidjnana.livejournal.com]

Вроде как речь не о том шла, но если так, то вопрос сводится к довольно известному на сегодняшний день вопросу "как порядок возник из хаоса".
Вроде бы синергетика отвечает, как.

[igorantarov.livejournal.com]

Синергетика вроде отвечает, но там речь идет об открытых системах. А что бы закон неубывания энтропии действовал - система должна быть изолированной.

За сим, что бы выбрать какую модель примерять к вопросу ТС, надо определится с масштабом контекста :)

Вообще меняя масштаб и прочие входные данные, тут вариантов моделей к которым можно придти "только на поизучать" - хватит на многотомную книгу :]

Только насчет порядка из хаоса - видел много интересных концепций.
От того, что, собственно, смысл биологической жизни в уменьшении энтропии.
До того, что весь порядок это лишь промежуточные этапы\механизмы, позволяющие вселенной эффективнее двигаться к максимальной энтропии.

[mask-13.livejournal.com]

Все, что распадается на атомы за тысячу лет, распалось в тысячном году от Большого Взрыва, все что распадается за миллион лет, распалось в милионном году. Остались только такие штуки, которые не распадаются за миллиарды лет.
Однако, через миллиарды лет всему этому придет трындец.
Солнце выгорит и станет белым карликом через 7 миллиардов лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звёзд)
Землю засрут мусором так, что лучше будет улететь с нее, чем жить в таком говне.
Вашу клавиатуру специально сделали такой, чтобы она не распадалась на атомы. Могли бы сделать изо льда или из плутония, но не стали (почему?)

[idemidov.livejournal.com]

Что такое стабильное состояние? Почему вы думаете, что вселенная в стабильном?
Всё меняется, сегодня звезда есть, а через какие-то жалкие 10 миллиардов лет — нету. Ах, этот отрезок времени в сто миллионов раз длиннее вашей жизни? Ну, извините.

[karpion.livejournal.com]

Антропоморфный принцип: "Если бы всё бвло нестабильно, то некому было бы спрашивать.".

Хорош и другой ответ: "Нестабильное давно распалось, осталось стабильное. Оно тоже распадётся, но мы уже к тому времени умрём."

[next-act.livejournal.com]

антропоморфный?

[karpion.livejournal.com]

Антропный принцип (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF). Чо, ошибиться нельзя?

[next-act.livejournal.com]

Чо, исправить нельзя?

[elcluza.livejournal.com]

Не расстраивайтесь, Вселенная на полном ходу мчится в сраное говно.

Просто в наблюдаемом Вами масштабе это плохо заметно.

Ну типа разогнались Вы и прыг с крыши, и в течении какого-то времени Ваше движение можно будет рассматривать как "устойчивый горизонтальный полёт".

сверхсложная система ... в стабильном состоянии

[m-ag-us.livejournal.com]

Напомнило анекдот про бегемотиков.

Или, скажем, если вырезать из длинной череды бросания игральных костей именно тот момен, когда выпали две шестёрки. И начать рассуждать о том, почему)

[crackjack00.livejournal.com]

Что значит стабильная? Если бы вы жили на корпусе гранаты брошенной в цель, Вы бы считали Вашу жизнь стабильной? Мир летит в тар тарары. Через 5 миллиардов лет солнце погаснет. А еще через 50 все звезды вселенной. Вселенская катастрофа уже на пороге. Просто вы не слишком долго живете.

[a-konst.livejournal.com]

что будет через 50 млрд лет, никто вообще не может предположить.
Ну. погадать то можно, конечно..

[krazzzer.livejournal.com]

Где вы увидели "работает как часики"? Все понемногу выгорает, рассыпается под энтропией и сваливается в черные дыры.
Просто до нас очередь еще не дошла - но Солнце потихоньку разогревается, а земные недра - остывают.

[warcon.livejournal.com]

Не знаю почему, но захотелось порекомендовать вам посмотреть фильм "Господин Никто".