[identity profile] pofu.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Каково восприятие времени у животных с продолжительностью жизни короче или длиннее, чем у человека?
Например, как собаки или кошки воспринимают один день - как мы воспринимаем месяц? Или так же, как мы?

Date: 2012-10-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] linn-leit.livejournal.com
Я думаю как дети. Когда мы были маленькими, день ведь длился и длился...

Date: 2012-10-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] suinag.livejournal.com
Если было какое-нить будь увлекательное занятие время и в детстве летело

Date: 2012-10-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
смотрел по дискавери передачу на эту тему....
Скорость восприятия зависит напрямую от скорости обмена веществ.
Срок жизни зависит от скорости обмена веществ.
Следовательно - для короткоживущих - все воспринимается замедленней.

Date: 2012-10-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
наоборот, тем быстрее скорость.
То есть мыши видять все как в замедленном кино.
Сравнение примерно такое

Date: 2012-10-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] olenyatko.livejournal.com
интересно, когда человек разгоняет обмен веществ, у него жизнь что ли быстрее несется?

Date: 2012-10-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
Наоборот, медленнее.
У ребенок с быстрым обменом дни длятся невозможно долго. После 40 дни несутся как сумасшедшие.

Date: 2012-10-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] olenyatko.livejournal.com
ух ты, круто! пошла разгонять
(deleted comment)

Date: 2012-10-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] renidere.livejournal.com
"Выдыхай, бобёр, выдыхай"
Edited Date: 2012-10-15 09:47 am (UTC)

Date: 2012-10-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
в целом - да, но у человека довольно узкий диапазон разгона/торможения обмена веществ.

Date: 2012-10-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
В стрессе человек тоже видит замедленное кино. Это как раз период ускорения внутренних процессов.

Date: 2012-10-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] tricky-foxx.livejournal.com
Как раз на эту тему новый фильм "судья Дредд". В нем наркотик укоряет работу мозга, и человек видит все как в замедленном кино)

Date: 2012-10-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] respect-youself.livejournal.com
Пойду спрошу у кота

Date: 2012-10-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Проснулся, зевнул, перевернулся и снова уснул?

Date: 2012-10-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Есть доступная литература на эту тему.
Посмотрите "Бытие и время", это как раз собака написала о том, как животные время воспринимают.

Date: 2012-10-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Вопрос восприятия не в длине жизни, а в памяти.
Если собака не помнит предыдущий день, и этот день для нее каждый раз новый - то о каком восприятии года может идти речь?

Date: 2012-10-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Собака помнит.

Date: 2012-10-15 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Сколько помнит? Два дня? И то - если ее побить и у нее ребра болят.

Восприятие времени у животных в корне отличается от восприятия времени человеком.
Более того - еще в средневековье восприятие времени человеком было другое.

Date: 2012-10-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Собака помнит вчерашнюю игрушку. Помнит, где заныкала вкусное на потом.
Это не белка, которая находит всего ок. 5% рефлекторно спрятанных запасов.
Но я ж не собака, я только предполагаю.

Гав!
Edited Date: 2012-10-15 09:52 am (UTC)

Date: 2012-10-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ну вот вы и нащупали разницу между мироощущениями собаки и белки.

Date: 2012-10-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Но как измерить?

Date: 2012-10-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Как только будет ответ на вопрос "зачем измерять", то будет и ответ на "как измерять".

Date: 2012-10-15 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] erminemd.livejournal.com
Неправда ваша. Если бы всё было так, не было бы британских учёных, изучающих нереальную фигню.

Date: 2012-10-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
"Британские ученые" - они как морские свинки, не имеют ничего общего ни с морем, ни со свиньями. :D

Date: 2012-10-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Еще у собаки нет присущей человекам инерционности зрения. Для собаки мы двигаемся очень медленно. Наши движения плавные, очень инерционные и почти всегда предсказуемые. А в телевизоре собака видит каждый отдельный кадр (так говорят исследовавшие зрение собак). Собака спит 17-20 часов в сутки короткими периодами много раз за день, чередуя сон с бордрствованием -- это нормально. Можно ли сделать вывод, что ощущение одного дня у собаки близко к ощущению человеком лет 40 одной недели, которая в этом возрасте, по ощущениям, проносится очень быстро?
Edited Date: 2012-10-15 12:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
Собака спит 17-20 часов в сутки короткими периодами много раз за день, чередуя сон с бодрствованием -- это нормально - это не нормально. Многим собакам просто приходится весь день спать, так как хозяева ими не занимаются. Зоопсихологи считают такой образ жизни - жестоким обращением.

Date: 2012-10-15 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я с собакой провожу на улице чистого времени минимум 3 часа в день, т.к. сам люблю много ходить. Гуляем в парках и на море. Но 12 часов ночью и часов 6-7 днем, когда мне надо работать, собака таки пассивна.

Date: 2012-10-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
Собаки прекрасно помнят события и месячной давности. У вас собаки никогда не было? )

Date: 2012-10-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
У собак такой же ассоциативный мозг, как и у нас. Они не помнят месячной давности, но они могут вспомнить самые яркие эпизоды, пройдясь по ассоциативной цепочке - в зависимости от того, насколько сильное было воспоминание.

Date: 2012-10-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
Вы пишите "собака не помнит предыдущий день, и этот день для нее каждый раз новый". Какой он для неё новый, если все события прошлого дня влияют на поведение собаки сегодня. То, что она вчера выучила/узнала/с кем познакомилась/чего испугалась она помнит прекрасно ))

Date: 2012-10-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ну, именно с фразой "один день" я переборщил.
Но для собаки "помнит" - это не то "помнит" что у человека. Там конкретно условный рефлекс.

Date: 2012-10-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Животные живут здесь и сейчас. Так про собак говорит Цезарь Милан.

На мой взгляд, животное не может осмыслить свое прошлое и не строит планы на будущее. Это мы ковыряемся в прошлом, можем оценить летело или тянулось время, можем планировать будущее. Животное не может осмыслить прошлое или что-то загадать на будущее. Мне кажется, что сравнивать восприятие времени животного и человека не имеет особого смысла.

Date: 2012-10-15 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
Милана нафиг, нашли кого цитировать.
Собаки прекрасно помнят прошлое, и все события в прошлом постоянно влияют на их поведение в настоящем. Загадать на будущее тоже в каком-то смысле могут, ведь собаки понимают, что за каким-то событием следует, даже через час-два, следующие, и могут его ждать и радоваться, или бежать прятаться.

Date: 2012-10-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Кого мне нужно, того и цитирую. Вам нафиг, а мне - нет.

Все это кратковременно. Собака может спланировать план побега, но она вряд ли сообразить сколько это займет времени. Для нее вряд ли существует понятие - через час, через месяц, через год, через 5 лет. И из прошлого они помнят радость от чего-то, боль и так далее, но вряд ли они представляют, произошло это год назад или три. - ИМХО.

Date: 2012-10-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ursae-minoris.livejournal.com
Собак просто очень жалко, чьи хозяева верят Милану.

"Для нее вряд ли существует понятие - через час, через месяц, через год, через 5 лет"

Если бы вас не научили считать время, для вас бы тоже не существовало этого понятия. У дикарей где-нибудь в джунглях тоже нет понятия "через неделю". А примерно когда произойдет событие, собака понимает. Люди понимают это по календарю и солнцу, а собака - по другим признакам, в основном по действиям людей, так как они создают для собаки все события.

"из прошлого они помнят радость от чего-то, боль и так далее, но вряд ли они представляют, произошло это год назад или три"

Этолог Патриция Макконнелл писала, что "только что", "недавно", "давно" и "очень давно" собаки различают. На уровне ощущений.

Date: 2012-10-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tuleshka.livejournal.com
Ну меня -то можно научить считать время, а собаку нет. Интересно, это собаки рассказали Патриции Макконелл о своих ощущениях времени? Хотя я допускаю, что такие вещи собаки различают. Но они не могут, на мой взгляд, в отличие от человека, осознать свою жизнь во времени в целом. Собака не думает о своей смерти, не думает о том, что будет завтра, не планирует что-то на через день или через месяц. Она именно - здесь и сейчас. Максимум, что она может "загадывать" - это предвкушать завтрак или прогулку или что угодно, что доставляет ей радость. Но она вряд ли думает о том, что будет с ней уже через день.

Date: 2012-10-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mitya-laddyggin.livejournal.com
Читал, кажется, в журнале "Знание — сила" о том, что в тёплых странах с не выраженной сезонностью у коренного населения — у людей! — сама категория времени в сознании мало присутствует. Думаю, у животных её просто нет.

Date: 2012-10-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
это у нас, если мы туда приедем, будут
а им - без надобности