[identity profile] zebreng.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Все детство и юность я промучалась с брекетами. Было больно, неудобно, неэстетично, геморно, унизительно и дико дорого.
А мы ведь живем в век очень развитой медицины. Трансплантируют самые сложные органы: сердце, печень, почки. Очень часто даже пришивают на место полностью отрезанные конечности.
А зуб - орган не жизненноважный, легко устроенный, в мгновенном доступе. Вопрос: почему пациентам с кривыми зубами единоразово, под общим наркозом, не выкорчевывают все неровные зубы и не заковыривают обратно в нужном порядке и под нужным углом? Тут даже проблемы отторжения не стоит. Ну да, под каждый зуб в черепе есть отдельная лунка, но мне представляется, что современным хирургам не проблема выдолбить лунку где надо и замуровать, где не надо.
Неужели это нереализуемо? или просто невыгодно стоматологам*

Date: 2012-10-23 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Это возможно, только долго, болезненно и дорого. В принципе, хирургическое выравнивание зубов делается. И да, операции под общим наркозом не самое лучшее средство лечения болезней, риск осложнений очень велик.

Date: 2012-10-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mckey.livejournal.com
Ну зуб это не просто ж "лунка в черепе и кусок камня". Там и нервы и капилляры. Можно наверное заменить все разом на искусственные, но это не очень полезно.

Date: 2012-10-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] renidere.livejournal.com
>но это не очень полезно
чего же в этом неполезного?
Я вот мечтаю, только стоит от штуки баксов за зуб такая фигня.

(no subject)

From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com - Date: 2012-10-23 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renidere.livejournal.com - Date: 2012-10-23 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandy-kil.livejournal.com - Date: 2012-10-23 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renidere.livejournal.com - Date: 2012-10-23 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com
> или просто невыгодно стоматологам*

Как раз очень выгодно. Т.е. это можно сделать, и это делают. Но только очень дорого. И обратно не родные зубы ставят, а искусственные. А то родные потом лечить еще надо будет, пломбы ставить и всякое такое.

Date: 2012-10-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] securey.livejournal.com
я правильно понял, что родные надо будет лечить после изъятия? :)

Date: 2012-10-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] shtorrm.livejournal.com
прямо все детство и юность? оО
я носила почти 3 года, и сама виновата, что так долго (пришлось менять врача, т.к. сначала лечилась у некомпетентного, если бы сразу обратилась, куда надо, уложилась бы меньше, чем в 2 года). И это у меня довольно сложный случай был.

после операции тоже было бы больно, длительное восстановление, опухшее лицо и прочие прелести. плюс возможны всякие неожиданности типа "не приросло как надо". и стоила бы она до фига.

предполагаю, что хирургический вариант не пользовался бы особой популярностью. вот сейчас, к примеру, врачи, бывает, предлагают исправить прикус с помощью операции на челюстях. и соглашается очень немного кто. в основном выбирают лечение на брекетах, пусть и с неидеальным результатом.

Date: 2012-10-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
У меня на это ушло четыре года без особого результата (потом было полгода перерыва - вто вполне простительно ребенку лет 11, впавшему в истерику от постоянного дискомфорта и боли в расшатанных зубах). При этом случай был не слишком сложный, просто врач некомпетентный. Когда пошли к другому, еще за полгода все пришло в норму.

Date: 2012-10-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
И, кстати, брекеты - просто незамутненная радость по сравнению с советскими "пластинками" из стальной проволоки и жуткой розовой пластмассы :))) что по комфорту, что по гигиеничности, что по внешнему виду.

(no subject)

From: [identity profile] hot-doggy-dogg.livejournal.com - Date: 2012-10-23 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lama-imp.livejournal.com - Date: 2012-10-24 03:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Все не так просто. Имплантация дело достаточно сложное и не вечное. Да и костные травмы (после выдергивания зубов) заживают не всегда без проблем, и имплантанты не всегда приживаются.

Date: 2012-10-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] boza-revenge.livejournal.com
Еще в 70-х годах японцы экспериментировали с выращиванием новых зубов вместо удаленных. Потом это как-то тихо (или не тихо?) погасло.

Есть международная мафия по производству стоматологических материалов, оборудования и пр. И она не хочет, чтобы люди выращивали себе новые зубы, а хочет, чтобы ей несли деньги за пломбы и протезы. Это как с нефтяной-бензиновой мафией и патентом на водородный двигатель. Купили и положили под сукно.

Date: 2012-10-23 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
А что, есть энергоэффективный способ получения водорода? по-моему, водородный двигатель именно поэтому мало используется - дорого и опасно.

Date: 2012-10-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, если человек верит, что существует эффективный водородный двигатель, который не используют из-за "мафии" - кто я такой, чтобы мешать ему верить в мафию стоматологов?

(no subject)

From: [identity profile] boza-revenge.livejournal.com - Date: 2012-10-25 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 5trovi4.livejournal.com
я кстати тоже эти темы (мафия и новые зубы) слышал не раз, в частности от родственника , поставщика стом материалов в страну.
Наскока я помню там метод не в выращивании зуба, а в том что если есть отстаток зуба в челюсти, типа обломок корня , то можно его дорстить до нового зуба. Однако это зубом как таковым не будет, это будет нарастанием как бы кальцината что ли который в результате постепенно вылезет из десны как новый зуб. Но там вроде процесс очень долгий и видно форма этогго нароста будет уже явно не как у зуба, тоесть его шлифовать придется и подгонять, пока он будет расти. Это я где то глубоко из памяти выковырнул.
А насчет мафии то да, - тока это не мафия а сговор. Чтоб максимально отжать денег с планеты за каждый шаг в эволюции технологии. Такое делается в любой отрасли, и стоматология тут не исключение.

Date: 2012-10-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] jehy.livejournal.com
Ну нифига себе отторжения не бывает.
Ещё как бывает.
Там много всего интересного.

Полная замена челюсти делается только для пожилых людей, когда рассчитывается, что это добро будет не больше 10-20 лет стоять. Ибо в случае с заменой есть шансы, что через 10 лет у вас от челюсти ничего не останется, и крепить зубы вообще некуда будет.

Не слушайте трындёж про всемирный заговор. Свои зубы сейчас можно и подрезать, и восстановить, и чего только не сделать. Просто не надо идти в какой-нибудь мистер дент, где вам сделают и дерьмово и дорого и противно.

В Москве у меня ушёл месяц на то, чтобы заделать 28 зубов (не спрашивайте, как так запустил) - ходил по разу-два в неделю. И стоило это в итоге не больше 60.000

Да, в общем-то дофига, но полная замена челюсти вам гораздо дороже обойдётся.

Год прошёл - страшно рад. И красиво и функционально. А пара дыр были такие, что можно стержень от ручки просунуть : )

Зубы это такая довольно сложная штука. Например, у них ещё есть нерв, без которого они начинают крошиться. А вы говорите - вынул и вставил. Так разве что дети делаются.

Date: 2012-10-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] askd.livejournal.com
А где заделывали, если не секрет?

Date: 2012-10-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] renidere.livejournal.com
Объясните мне лучше, почему люди считают брекеты неэстетичными и унизительными? Ну чушь же
Если человек симпатичен, они ни коим образом его не портят.
А если, извините, морда кривая, то и не в брекетах дело.
Стесняться брекетов - то же самое, что стесняться гипса на руке О_о
Edited Date: 2012-10-23 10:31 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] renidere.livejournal.com - Date: 2012-10-23 10:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2012-10-23 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2012-10-28 09:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2012-10-28 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] sbat.livejournal.com
Если в нить забрели бы настоящие врачи, было бы интересно почитать объяснение "на пальцах".

Но даже в википедии написано, что имплантаты держатся в кости совсем не так как настоящие зубы. Они не в лунках. Титановый винт крепится в кости и потом в результате процесса остеоинтеграции "жестко срастается" с ней.

Вживлять собственные зубы умеют (Реплантация). Но вероятность далеко не 100% даже в собственную "лунку". Как минимум из-за смерти "нерва". Гуглятся статьи, где рассказывают про такие опыты - они не были успешными.

Про "дико дорого" по сравнению с предложенной операцией даже как-то странно слышать! "Неэстетично, геморно, унизительно" - с чего бы это. ;)

Date: 2012-10-28 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kokarda.livejournal.com
такие операции есть, более того полное удаление и замена на импланты-весьма популярная операция у тех, кому за 50 и много денег.
вопрос приживаемости - отдельный, ибо у каждого по-разному.
так что вопрос тут не в применении,а банально в деньгах,ибо подобная процедура(замена всех зубов на импланты) стоит как средненькая однушка в спальном районе Москвы)

Date: 2012-10-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Я вам не скажу за всю Одессу... но мне один единственный зуб таким образом вправляют уже больше года. И для переднего зуба это нормально. И с точки зрения своего опыта указанные минусы брекетов выглядят откровенной чушью, ну кроме больно - тут мне сравнить не с чем, но после хирургического вмешательства неприятных ощущений более чем. Про не эстетично и унизительно, так после каждого сеанса приходилось недельки полторы ходить вообще без зуба, офигительные ощущения комфортности гарантируются даже при походе в ближайший к дому ларёк. Дико дорого, ну не знаю, у меня в итоге получится сумма около ста тысяч, еще раз замечу, что за один зуб. Резюмирую так, при альтернативе брекеты или хирургическая замена 4-6 зубов в здравом рассудке на хирургию не подпишусь, вне зависимости от денежной стороны вопроса.

Date: 2012-10-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] selja26.livejournal.com
"ходить вообще без зуба" - что ж они вам маленькую пластинку с искусственным зубом не сделают? временным.

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2012-10-23 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selja26.livejournal.com - Date: 2012-10-23 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2012-10-24 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muallaka.livejournal.com
Я один раз наблюдала человека, который по дурости настоял, чтобы ему под наркозом единовременно "выкорчевали" десяток корней. Не приведи господь самой такое пережить. А ведь это - сильно лайт-вариант: ему не долбили лунки и не заковыривали зубы обратно. Вообще, если бы вы посмотрели на пациентов отделения челюстно-лицевой хирургии, особенно как они питаются через вставляемый в нос назогастральный зонд, вряд ли бы у вас возникло изложенное в посте желание.

Date: 2012-10-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marine-jene.livejournal.com
я не врач, но даже мне кажется, что нельзя зуб вставить в любое место на челюсти. Там должны быть нервы расположены конкретно. Это, наверное, как руку - на спину не переставишь.

(no subject)

From: [identity profile] o-bake-tyan.livejournal.com - Date: 2012-10-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2012-10-23 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2012-10-23 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2012-10-23 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2012-10-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2012-10-24 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
в этих, забыла как называется, американских телешоу примерно так и происходит. берут уродину кривоногую и через неделю у нее новые сиське, рожа, зубы и тд
тока если речь об имплантах, то их по-любому так быстро не сделать. прижиться должна ножка и тэдэ.

Date: 2012-10-24 05:53 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>берут уродину кривоногую и через неделю у нее новые сиське, рожа, зубы

...а ноги как кривые были, так и остались...

Date: 2012-10-23 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] selja26.livejournal.com
Закрепление зубов так же важно, как и перемещение, и с возрастом становится все важнее. В возрасте 30 и выше ритейнеры-закрепители после брекетов нужно носить годами.

Если операцией исправлять просто кривые зубы, то эти лунки нужно делать с точностью до долей миллиметра, да и вряд ли зуб будет в ней держаться, разве что носить какую-то стационарную конструкцию, пока не закрепится, но чем это лучше брекетов.

Если исправлять неправильный прикус, то есть полностью перекраивать челюсть вместе с лунками, то такие операции делают, но без брекетов до и после зубы просто не состыкуются, они же сложной формы и их подогнать сразу во время операции нереально.

п.с. но я не специалист, просто сама ношу брекеты и перечитала/пересмотрела гору материала. На Ютьюбе есть куча моделирующих видео, поищите по ключевым словам orthognatic surgery, jaw surgery или вот такое, например http://www.youtube.com/watch?v=g-iTGjhoNbs так что все сложно...

Date: 2012-10-24 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
что то не так: дочке ставили брекеты - так она их снимать не хотела, уговаривали.
Вообще, по наблюдениям, в штатах почти все подростки с брекетами и уж точно все девочки, и никто не мучается.
Цена удовольствия ровных зубов ребенку - пять штук грина в рассрочку +-500 баксов.

(no subject)

From: [identity profile] aeternia.livejournal.com - Date: 2012-10-24 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-10-24 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-24 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] arapnik.livejournal.com
Зубы без нерва со временем темнеют. Сомнительная красота.