http://zebreng.livejournal.com/ ([identity profile] zebreng.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-10-22 06:42 pm

ортодонтия

Все детство и юность я промучалась с брекетами. Было больно, неудобно, неэстетично, геморно, унизительно и дико дорого.
А мы ведь живем в век очень развитой медицины. Трансплантируют самые сложные органы: сердце, печень, почки. Очень часто даже пришивают на место полностью отрезанные конечности.
А зуб - орган не жизненноважный, легко устроенный, в мгновенном доступе. Вопрос: почему пациентам с кривыми зубами единоразово, под общим наркозом, не выкорчевывают все неровные зубы и не заковыривают обратно в нужном порядке и под нужным углом? Тут даже проблемы отторжения не стоит. Ну да, под каждый зуб в черепе есть отдельная лунка, но мне представляется, что современным хирургам не проблема выдолбить лунку где надо и замуровать, где не надо.
Неужели это нереализуемо? или просто невыгодно стоматологам*

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2012-10-23 08:28 am (UTC)(link)
Это возможно, только долго, болезненно и дорого. В принципе, хирургическое выравнивание зубов делается. И да, операции под общим наркозом не самое лучшее средство лечения болезней, риск осложнений очень велик.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2012-10-23 08:34 am (UTC)(link)
Ну зуб это не просто ж "лунка в черепе и кусок камня". Там и нервы и капилляры. Можно наверное заменить все разом на искусственные, но это не очень полезно.

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-10-23 10:29 am (UTC)(link)
>но это не очень полезно
чего же в этом неполезного?
Я вот мечтаю, только стоит от штуки баксов за зуб такая фигня.

(no subject)

[identity profile] sandy-kil.livejournal.com - 2012-10-23 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-10-23 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandy-kil.livejournal.com - 2012-10-23 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-10-23 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com - 2012-10-25 22:53 (UTC) - Expand

[identity profile] svoloch-nk.livejournal.com 2012-10-23 08:40 am (UTC)(link)
> или просто невыгодно стоматологам*

Как раз очень выгодно. Т.е. это можно сделать, и это делают. Но только очень дорого. И обратно не родные зубы ставят, а искусственные. А то родные потом лечить еще надо будет, пломбы ставить и всякое такое.

[identity profile] securey.livejournal.com 2012-10-23 11:17 pm (UTC)(link)
я правильно понял, что родные надо будет лечить после изъятия? :)

[identity profile] shtorrm.livejournal.com 2012-10-23 08:42 am (UTC)(link)
прямо все детство и юность? оО
я носила почти 3 года, и сама виновата, что так долго (пришлось менять врача, т.к. сначала лечилась у некомпетентного, если бы сразу обратилась, куда надо, уложилась бы меньше, чем в 2 года). И это у меня довольно сложный случай был.

после операции тоже было бы больно, длительное восстановление, опухшее лицо и прочие прелести. плюс возможны всякие неожиданности типа "не приросло как надо". и стоила бы она до фига.

предполагаю, что хирургический вариант не пользовался бы особой популярностью. вот сейчас, к примеру, врачи, бывает, предлагают исправить прикус с помощью операции на челюстях. и соглашается очень немного кто. в основном выбирают лечение на брекетах, пусть и с неидеальным результатом.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-10-23 01:02 pm (UTC)(link)
У меня на это ушло четыре года без особого результата (потом было полгода перерыва - вто вполне простительно ребенку лет 11, впавшему в истерику от постоянного дискомфорта и боли в расшатанных зубах). При этом случай был не слишком сложный, просто врач некомпетентный. Когда пошли к другому, еще за полгода все пришло в норму.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-10-23 01:06 pm (UTC)(link)
И, кстати, брекеты - просто незамутненная радость по сравнению с советскими "пластинками" из стальной проволоки и жуткой розовой пластмассы :))) что по комфорту, что по гигиеничности, что по внешнему виду.

(no subject)

[identity profile] lama-imp.livejournal.com - 2012-10-24 03:42 (UTC) - Expand

[identity profile] havohudonosor.livejournal.com 2012-10-23 08:51 am (UTC)(link)
Все не так просто. Имплантация дело достаточно сложное и не вечное. Да и костные травмы (после выдергивания зубов) заживают не всегда без проблем, и имплантанты не всегда приживаются.

[identity profile] boza-revenge.livejournal.com 2012-10-23 09:35 am (UTC)(link)
Еще в 70-х годах японцы экспериментировали с выращиванием новых зубов вместо удаленных. Потом это как-то тихо (или не тихо?) погасло.

Есть международная мафия по производству стоматологических материалов, оборудования и пр. И она не хочет, чтобы люди выращивали себе новые зубы, а хочет, чтобы ей несли деньги за пломбы и протезы. Это как с нефтяной-бензиновой мафией и патентом на водородный двигатель. Купили и положили под сукно.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2012-10-23 10:09 am (UTC)(link)
А что, есть энергоэффективный способ получения водорода? по-моему, водородный двигатель именно поэтому мало используется - дорого и опасно.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-10-23 11:33 am (UTC)(link)
Ну, если человек верит, что существует эффективный водородный двигатель, который не используют из-за "мафии" - кто я такой, чтобы мешать ему верить в мафию стоматологов?

[identity profile] 5trovi4.livejournal.com 2012-10-23 11:15 pm (UTC)(link)
я кстати тоже эти темы (мафия и новые зубы) слышал не раз, в частности от родственника , поставщика стом материалов в страну.
Наскока я помню там метод не в выращивании зуба, а в том что если есть отстаток зуба в челюсти, типа обломок корня , то можно его дорстить до нового зуба. Однако это зубом как таковым не будет, это будет нарастанием как бы кальцината что ли который в результате постепенно вылезет из десны как новый зуб. Но там вроде процесс очень долгий и видно форма этогго нароста будет уже явно не как у зуба, тоесть его шлифовать придется и подгонять, пока он будет расти. Это я где то глубоко из памяти выковырнул.
А насчет мафии то да, - тока это не мафия а сговор. Чтоб максимально отжать денег с планеты за каждый шаг в эволюции технологии. Такое делается в любой отрасли, и стоматология тут не исключение.

[identity profile] jehy.livejournal.com 2012-10-23 10:25 am (UTC)(link)
Ну нифига себе отторжения не бывает.
Ещё как бывает.
Там много всего интересного.

Полная замена челюсти делается только для пожилых людей, когда рассчитывается, что это добро будет не больше 10-20 лет стоять. Ибо в случае с заменой есть шансы, что через 10 лет у вас от челюсти ничего не останется, и крепить зубы вообще некуда будет.

Не слушайте трындёж про всемирный заговор. Свои зубы сейчас можно и подрезать, и восстановить, и чего только не сделать. Просто не надо идти в какой-нибудь мистер дент, где вам сделают и дерьмово и дорого и противно.

В Москве у меня ушёл месяц на то, чтобы заделать 28 зубов (не спрашивайте, как так запустил) - ходил по разу-два в неделю. И стоило это в итоге не больше 60.000

Да, в общем-то дофига, но полная замена челюсти вам гораздо дороже обойдётся.

Год прошёл - страшно рад. И красиво и функционально. А пара дыр были такие, что можно стержень от ручки просунуть : )

Зубы это такая довольно сложная штука. Например, у них ещё есть нерв, без которого они начинают крошиться. А вы говорите - вынул и вставил. Так разве что дети делаются.

[identity profile] askd.livejournal.com 2012-10-23 09:00 pm (UTC)(link)
А где заделывали, если не секрет?

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-10-23 10:31 am (UTC)(link)
Объясните мне лучше, почему люди считают брекеты неэстетичными и унизительными? Ну чушь же
Если человек симпатичен, они ни коим образом его не портят.
А если, извините, морда кривая, то и не в брекетах дело.
Стесняться брекетов - то же самое, что стесняться гипса на руке О_о
Edited 2012-10-23 10:31 (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] renidere.livejournal.com - 2012-10-23 10:58 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] toivonens.livejournal.com - 2012-10-23 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kokarda.livejournal.com - 2012-10-28 09:36 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kokarda.livejournal.com - 2012-10-28 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] sbat.livejournal.com 2012-10-23 11:02 am (UTC)(link)
Если в нить забрели бы настоящие врачи, было бы интересно почитать объяснение "на пальцах".

Но даже в википедии написано, что имплантаты держатся в кости совсем не так как настоящие зубы. Они не в лунках. Титановый винт крепится в кости и потом в результате процесса остеоинтеграции "жестко срастается" с ней.

Вживлять собственные зубы умеют (Реплантация). Но вероятность далеко не 100% даже в собственную "лунку". Как минимум из-за смерти "нерва". Гуглятся статьи, где рассказывают про такие опыты - они не были успешными.

Про "дико дорого" по сравнению с предложенной операцией даже как-то странно слышать! "Неэстетично, геморно, унизительно" - с чего бы это. ;)

[identity profile] kokarda.livejournal.com 2012-10-28 09:38 am (UTC)(link)
такие операции есть, более того полное удаление и замена на импланты-весьма популярная операция у тех, кому за 50 и много денег.
вопрос приживаемости - отдельный, ибо у каждого по-разному.
так что вопрос тут не в применении,а банально в деньгах,ибо подобная процедура(замена всех зубов на импланты) стоит как средненькая однушка в спальном районе Москвы)

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2012-10-23 11:17 am (UTC)(link)
Я вам не скажу за всю Одессу... но мне один единственный зуб таким образом вправляют уже больше года. И для переднего зуба это нормально. И с точки зрения своего опыта указанные минусы брекетов выглядят откровенной чушью, ну кроме больно - тут мне сравнить не с чем, но после хирургического вмешательства неприятных ощущений более чем. Про не эстетично и унизительно, так после каждого сеанса приходилось недельки полторы ходить вообще без зуба, офигительные ощущения комфортности гарантируются даже при походе в ближайший к дому ларёк. Дико дорого, ну не знаю, у меня в итоге получится сумма около ста тысяч, еще раз замечу, что за один зуб. Резюмирую так, при альтернативе брекеты или хирургическая замена 4-6 зубов в здравом рассудке на хирургию не подпишусь, вне зависимости от денежной стороны вопроса.

[identity profile] selja26.livejournal.com 2012-10-23 09:29 pm (UTC)(link)
"ходить вообще без зуба" - что ж они вам маленькую пластинку с искусственным зубом не сделают? временным.

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2012-10-23 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] selja26.livejournal.com - 2012-10-23 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2012-10-24 21:35 (UTC) - Expand

[identity profile] muallaka.livejournal.com 2012-10-23 12:25 pm (UTC)(link)
Я один раз наблюдала человека, который по дурости настоял, чтобы ему под наркозом единовременно "выкорчевали" десяток корней. Не приведи господь самой такое пережить. А ведь это - сильно лайт-вариант: ему не долбили лунки и не заковыривали зубы обратно. Вообще, если бы вы посмотрели на пациентов отделения челюстно-лицевой хирургии, особенно как они питаются через вставляемый в нос назогастральный зонд, вряд ли бы у вас возникло изложенное в посте желание.

[identity profile] marine-jene.livejournal.com 2012-10-23 01:14 pm (UTC)(link)
я не врач, но даже мне кажется, что нельзя зуб вставить в любое место на челюсти. Там должны быть нервы расположены конкретно. Это, наверное, как руку - на спину не переставишь.

(no subject)

[identity profile] o-bake-tyan.livejournal.com - 2012-10-23 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-10-23 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-10-23 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2012-10-24 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] d-v-temnote.livejournal.com 2012-10-23 04:19 pm (UTC)(link)
в этих, забыла как называется, американских телешоу примерно так и происходит. берут уродину кривоногую и через неделю у нее новые сиське, рожа, зубы и тд
тока если речь об имплантах, то их по-любому так быстро не сделать. прижиться должна ножка и тэдэ.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2012-10-24 05:53 am (UTC)(link)
>берут уродину кривоногую и через неделю у нее новые сиське, рожа, зубы

...а ноги как кривые были, так и остались...

[identity profile] selja26.livejournal.com 2012-10-23 11:08 pm (UTC)(link)
Закрепление зубов так же важно, как и перемещение, и с возрастом становится все важнее. В возрасте 30 и выше ритейнеры-закрепители после брекетов нужно носить годами.

Если операцией исправлять просто кривые зубы, то эти лунки нужно делать с точностью до долей миллиметра, да и вряд ли зуб будет в ней держаться, разве что носить какую-то стационарную конструкцию, пока не закрепится, но чем это лучше брекетов.

Если исправлять неправильный прикус, то есть полностью перекраивать челюсть вместе с лунками, то такие операции делают, но без брекетов до и после зубы просто не состыкуются, они же сложной формы и их подогнать сразу во время операции нереально.

п.с. но я не специалист, просто сама ношу брекеты и перечитала/пересмотрела гору материала. На Ютьюбе есть куча моделирующих видео, поищите по ключевым словам orthognatic surgery, jaw surgery или вот такое, например http://www.youtube.com/watch?v=g-iTGjhoNbs так что все сложно...

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-10-24 03:16 am (UTC)(link)
что то не так: дочке ставили брекеты - так она их снимать не хотела, уговаривали.
Вообще, по наблюдениям, в штатах почти все подростки с брекетами и уж точно все девочки, и никто не мучается.
Цена удовольствия ровных зубов ребенку - пять штук грина в рассрочку +-500 баксов.

(no subject)

[identity profile] aeternia.livejournal.com - 2012-10-24 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2012-10-24 18:52 (UTC) - Expand

[identity profile] arapnik.livejournal.com 2012-10-24 10:02 am (UTC)(link)
Зубы без нерва со временем темнеют. Сомнительная красота.