[identity profile] hari-tc.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что происходит на картине Веронезе "Эсфирь перед Артаксерксом"?


Date: 2012-11-16 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%22%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81,%20%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%AD%D1%81%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C%22/

Date: 2012-11-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
она клонится,но спасает...Видите как эротично клонится!

Date: 2012-11-16 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Трудно сказать, кратинку не видно.

Date: 2012-11-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Судя по всему, вот этой тетке слева между двумя другими, щас будет ататат.

Date: 2012-11-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
На пир собираются и заговор раскрывают, вестимо. Две тётеньки же явно на ней праздничное платье поправляют.

Date: 2012-11-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Царица Эстер приходит к царю, нарушая этикет, боится конечно, царь крутого нрава, но она должна пригласить его на свой пир и там убедить отменить приказ об истреблении евреев.

Date: 2012-11-16 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Дык. Муж-то нравный, грозный такой.)

Date: 2012-11-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] drshpak.livejournal.com
Там точно перед свадьбой служанка сообщает Эсфири размеры и параметры царя Артаксеркса, а так же его наклонности к разным нетрадиционным типам актов. Эсфирь представляет себе своё ближайшее будущее, и её укачивает.

Date: 2012-11-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drshpak.livejournal.com
Если это было бы после свадьбы, то она бы имела удивлённый вид, как бы говоря: "а ты, сучка, откуда в курсе?! А!?"

Date: 2012-11-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com
это великолепно!

Date: 2012-11-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-welle.livejournal.com
Спасибо вам, это восхитительное объяснение! )

Date: 2012-11-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Дама должна что-то сказать властелину на троне, но уклоняется. Ее уговаривают сопровождающие. А уж в чем там суть - не знаю.

Date: 2012-11-16 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Наложница царя Атаксеркса (Артахшасса - «Владеющий праведным царством», титул царя из рода Ахеменидов, кто именно имеется в виду из троих, принимавших этот титул, неясно) Эсфирь (Эстер, прежде Гадасса) является, в нарушение этикета, к мужу и просит его посетить приготовленный для него пир, на котором она испросит указ об отмене предшествовавшего указа об избиении её соплеменников и о казни Амана, инициатора указа об уничтожении евреев.
Испуганный её вид объясняется тем, что это грубейшее нарушение этикета, что Аман, первый советник Артаксеркса, может добиться её казни за нарушение установленного порядка и за нежелательное ему заступничество, и что в случае неудачи погибнет она сама, её родич и воспитатель Мардохей и тысячи евреев.

Date: 2012-11-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я так полагаю, момент, когда она приглашает царя с Аманом на пир:

1 На третий день Есфирь [перестав молиться, сняла одежды сетования и] оделась по-царски, [и сделавшись великолепною, призывая всевидца Бога и Спасителя, взяла двух служанок, и на одну опиралась, как бы предавшись неге, а другая следовала за нею, поддерживая одеяние ее. Она была прекрасна во цвете красоты своей, и лице ее радостно, как бы исполненное любви, но сердце ее было стеснено от страха]. И стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел тогда на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, [облеченный во все одеяние величия своего, весь в золоте и драгоценных камнях, и был весьма страшен]. Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его. [Обратив лице 2 И простер царь к Есфири золотой скипетр, который был в руке его, и подошла Есфирь и коснулась конца скипетра, [и положил царь скипетр на шею ее и поцеловал ее и сказал: говори мне. И сказала она: я видела в тебе, господин, как бы Ангела Божия, и смутилось сердце мое от страха пред славою твоею, ибо дивен ты, господин, и лице твое исполнено благодати. - Но во время беседы она упала от ослабления; и царь смутился, и все слуги его утешали ее]. 3 И сказал ей царь: что тебе, царица Есфирь, и какая просьба твоя? Даже до полуцарства будет дано тебе. 4 И сказала Есфирь: [ныне у меня день праздничный;] если царю благоугодно, пусть придет царь с Аманом сегодня на пир, который я приготовила ему

Есфирь, 5.

Date: 2012-11-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
"сняла одежды сетования"

Вот лучше бы её в этот момент изобразили!:)

Date: 2012-11-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Гуглить Шассерио "Туалет Эсфири". Там она правда скорее еще не надевала.

Date: 2012-11-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
Ей удалось спасти евреев?

Date: 2012-11-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Те до сих пор бухают по этому поводу!
Edited Date: 2012-11-16 01:14 pm (UTC)

Date: 2012-11-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Да. И у них по этому поводу установлен праздник Пурим. В который напиваться не только дозволено, но и велено, до степени, когда уже не можно различить - "Проклят Аман" и "Благословен Мардохей".

Date: 2012-11-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А мне почему-то показалось, что в данный момент царь решает на ней жениться. Т.е. эьто гораздо раньше.

Date: 2012-11-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Тогда бы она была изображена не с двумя служанками, а под охраной евнухов.

Date: 2012-11-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Обосновать можете? Почему её не могут сопровождать служанки, в то время как евнухи-охранники охраняют периметр?

Date: 2012-11-18 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Потому, что есть правила внутреннего распорядка.
Вообще, почитайте текст, он короткий, и там всё ясно.

Date: 2012-11-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Значит, так. В каноне этот эпизод описывается скупо:

"На третий день Есфирь оделась по-царски, и стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел [тогда] на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его".

Но в Септуагинте - древнем переводе на греческий язык - сохранились дополнительные отрывки и этой, и других ветхозаветных книг. Они важны исторически, но не очень важны для верующих политически, как говорил товарищ Коба. Так вот про Эстер:

"На третий день Есфирь [перестав молиться, сняла одежды сетования и] оделась по-царски, [и сделавшись великолепною, призывая всевидца Бога и Спасителя, взяла двух служанок, и на одну опиралась, как бы предавшись неге, а другая следовала за нею, поддерживая одеяние ее. Она была прекрасна во цвете красоты своей, и лице ее радостно, как бы исполненное любви, но сердце ее было стеснено от страха]. И стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел тогда на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, [облеченный во все одеяние величия своего, весь в золоте и драгоценных камнях, и был весьма страшен]. Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его. [Обратив лице свое, пламеневшее славою, он взглянул с сильным гневом; и царица упала духом и изменилась в лице своем от ослабления и склонилась на голову служанки, которая сопровождала ее. И изменил Бог дух царя на кротость, и поспешно встал он с престола своего и принял ее в объятия свои, пока она не пришла в себя. Потом он утешил ее ласковыми словами, сказав ей: что тебе, Есфирь? Я - брат твой; ободрись, не умрешь, ибо наше владычество общее; подойди.]"

Что и нарисовано.

Date: 2012-11-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alina13.livejournal.com
я понимаю, шо щас испоганю всё высокое, но это только мне кажется, что Артаксеркс на картине чешет жопу? :)
АПД. пардон, не Артаксеркс, конечно. кто-то в розовом справа.
Edited Date: 2012-11-16 01:19 pm (UTC)

Date: 2012-11-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alina13.livejournal.com
ой, Артаксеркс с Вами, где ж Вы были, када я девушкой-то была...

Date: 2012-11-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Страшный хынджал акинак у него там на всякий случай. Это ж телохранитель.

Image

Вы перед Обамой вашим внезапно выпрыгните - тоже, небось, половина присутствующих задницу срочно почешет, другая половина - молодецкую грудь.

Date: 2012-11-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alina13.livejournal.com
не, я Мишелку боюся. грозная тётка, вон какие бицепсы с трицепсами... пришибёт - и фамилии-имени не спросит.

Date: 2012-11-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Фраза "подумаешь, да это всего лишь женщина, пусть подойдет" часто скверно оборачивалась для произносящих ее.

Image

Так что толковые стражники во все века были очень далеки от мужского шовинизма.

Date: 2012-11-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Не, из Станислава Лема. (http://www.rulit.net/books/skazka-o-treh-mashinah-rasskazchicah-korolya-genialona-read-142894-14.html)

"Знай, чужеземец, что я мыслянт, из мыслянтов первый, онтологией занимающийся по призванию, а имя мое (блеск которого затмит когда-нибудь звезды) - Хлориан Теоретии Ляпостол. Родился я от бедных родителей и сызмальства чувствовал тягу к мышлению, исследующему бытие; а шестнадцати лет написал первый свой труд под названием "Боготрон"....

Date: 2012-11-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
О книге Эсфири:
http://www.chronologia.org/xpon6/x6_07_01.html

Date: 2012-11-16 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Пытается убедить мужа, что Аман — кака и заговорщик, а ейный родич Мордехай — вовсе даже наоборот, няша, очевидно. Пока безуспешно, судя по композиции, но это пока, если вспомнить история праздника Пурим. ;)