киноиды

[edelveis8.livejournal.com]

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

Comments

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Хорошая приспособленность может быть и тормозом в развитии. Человек, если разобраться, весьма плохо подходит для жизни вообще - тонкая кожа, когтей как таковых нет, конструкция челюстей в бою малопригодна - не охотник. Кишечник короткий, зубы нежные, не восстанавливаются, подвержены кариесу, твердую пищу пережевывать не способны - не травоядное. При этом для лазания по деревьям за плодами тяжеловат, мышечной массы не хватает (ср. с гориллами и шимпанзе), да и вестибулярный аппарат так-себе. Зрение в темноте никудышнее, 5млн различаемых цветов позволяют отличить гнилушку от спелого фрукта, но не защитят от хищника в зарослях. Жалкий всеядный наземный собиратель ягод. Даже допустив, что наши предки были марафонцами и могли бегать без устали на большие расстояния за хавчиком, трудно подобрать экосистему в которой такому существу было бы уютно жить без использования примитивных инструментов и кооперации на охоте, добыче и защите. Дельфины - напротив, совершенные системы охоты. Дельфины могли бы стать разумными в условиях изменения окружающей среды, требующего еще более тесной кооперации - например для охоты, защиты и обучения малышей.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

То есть вы говорите что для того чтоб дельфины стали умней нам надо их убивать? Ну или накрайняк залить океан токсичными отходами?

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Жестокий вариант: использовать в своих войнах - это эффективнее и уже работает. С одной стороны это создает изменяющуюся обстановку, требующую постоянного обучения, развития абстракции, интуиции, коммуникации и с жестким отбором, с другой - дает достаточную защиту полученной популяции от полного вымирания.
То что получится, в итоге может попытаться покончить с нами и будет право.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Хотел бы я взглянуть на дельфинов которые придут ко мне. Я живу в примерно в 150 км от моря.

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Читаем "Война с саламандрами" Карела Чапека.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

не-не-не, я хочу спокойно спать, и по ночам в туалет ходить, а не включать везде свет и заглядывать за угол, а вдруг там дельфин с топором притаился.

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Топор это вряд-ли. Парализующий писк и довершающий удар клювом в ухо - наше фсьо.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы это специально да? У меня между прочим накопительный бак на 500 литров воды стоит, надо бы крышку на нем поплотнее завернуть, может даже замок какой повесить.

[karpion.livejournal.com]

Саламандры изначально были земноводными. Более земноводными, чем даже ластоногие (моржи, тюлени), не говоря уж о дельфинах.

[vombatus123.livejournal.com]

Ну или накрайняк залить океан токсичными отходами?

Если сразу залить - они просто передохнут. А если постепенно, то они приспособятся и умнеть им для этого не понадобится. Воздействие должно иметь обратную связь - надо что то совершать, чтобы безобразие прекратилось. Причем воздействие должно постоянно изменяться, чтобы простейшими рефлексами нельзя было обойтись. И ещё одна мелочь - нужна сотня-другая тысяч лет на эксперименты.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Долго, давайте тогда их лучше генномодифицировать а?

[vombatus123.livejournal.com]

Это будет совершенно бесполезно с точки зрения науки. Мы же хотим увидеть разумных дельфинов, а не создать плавающих людей. А вы предлагаете прямое вмешательство, причем по составленному людьми плану. Люди не могут создать разум отличный от собственного.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ага, какой-то вы песимист вобматик, то дельфины у вас забывчивы, то теперь люди ни на что не способны, надо было мне сразу догадаться за кого вы.!

[vombatus123.livejournal.com]

Дык, можно сказать - человечество росло под чутким присмотром вомбатов, и что вышло - то вышло. Так что, ну его, вмешательство, один вред от него.

[edelveis8.livejournal.com]

на дельфинов человек и так давно охотится. особенно японцы ("кит и дельфин"). но не сильно-то они (дельфины) поумнели.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

японцы себя сдерживают просто.

[a-konst.livejournal.com]

Вы кое-что путаете местами. Большая часть "слабых мест", упомянутых вами, появились только, навскидку, только у Homo erectus (а то и позже), который был уже весьма продвинут по части орудий труда настолько, что вышел из изначальной экол.ниши своего рода (экваториальные саванны) и расселился почти по всей доступной суше. Конечно, до Америки и Австралии не доплыл (а моста через Б.пролив тогда еще не было), но Евразию заселил почти всю.