http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-11-26 03:34 pm

киноиды

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

[identity profile] sverlovshik.livejournal.com 2012-11-26 09:05 pm (UTC)(link)
Но это же всего лишь версия. Или нет?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-26 09:57 pm (UTC)(link)
Честно говоря я не вникал в тонкости.

Это не только версия. Есть теория эволюции, а есть куча фактов которые она интерпретирует и объясняет, по имеющимся на сегодня данным считают вот так.

я бы сказал что это версия подтвержденная фактами, так что это как бы не очень и версия.С другой стороны чтоб называть это фактом не хватает некоторых звеньев, как их найдут пазл сложится и тогда можно будет точно или точнее сказать кто от кого произошел и такое прочее.

Вообще у современной теории эволюции очень богатый фактический материал ее подтверждающий, тем не менее пока что это еще теория.

[identity profile] sverlovshik.livejournal.com 2012-11-26 10:29 pm (UTC)(link)
Наверняка там есть фальсификации или что-то притянуто за уши

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-26 10:40 pm (UTC)(link)
Ну для вас есть другая версия, изложена в бытие))))

Я в тонкости не вдавался, в частности с эволюцией человека, там не хватает нескольких переходных звеньев, типа вот обезъянки, вот неандертальцы, вот эректусы, австралопитеки, а вот мы, а всех остальных нема, не найдены, а должны бы быть. Как-то так.

А еще родство или общего предка можно определить-предположить изучая геном, он у нас с обезьянками на кучу процентов общий, разница невелика 2-3% по разным оценкам.

В общем если вам интересно почитайте, antropogenez.ru, я не настоящий сварщик.

[identity profile] sverlovshik.livejournal.com 2012-11-26 10:50 pm (UTC)(link)
Нет, я в том смысле, что возможно уродства отдельных людей или даже целых семей (деформации черепа и пр.) пытаются связать с эволюцией человека, а обнаружение обычных скелетов, "не вписывающихся" в теорию, особо не афишируется.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-26 11:08 pm (UTC)(link)
Не, это вряд ли. Вон там на урале у вас нашли скелеты которые не вписываются, так никто их не скрывает, ведут исследования, считают что нашли еще одно звено эволюции человека.

Тут наоборот скорее, найти невписывающийся склелет это очень круто, я скорей поверю что кто-то смастерит подделку, чем будет скрывать находку.

Ну и тем более что тех же австралопитеков и неандертальцев нашли не по одной штуке а много, в разных местах, по одному скелету врядли будут делать какие-то резкие выводы, так что тут вряд ли имеют место деформации черепа.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2012-11-27 12:53 pm (UTC)(link)
У теории эволюции есть очень большой недостаток --- она не объясняет качественных изменений. Разумность --- это одно из них.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-27 12:59 pm (UTC)(link)
На мой взгляд тут как бы все просто, количество переходит в качество.

Типа как лесенка, научилась одна обезъянка палкой махать и поднялась на ступеньку выше, а когда и остальные поднялись на эту ступеньку - можно лезть еще дальше.

Посмотрите на историю, мы развиваемся скачками, какое-то время накапливаются знания, и потом хоп прорыв в какой нить области.

Конечно же это мое имхо.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2012-11-27 02:34 pm (UTC)(link)
Так и историю с ее скачками не удается пока формализовать. Постепенное развитие --- пожалуйста, а вот прорывы --- нет. Основные проблемы в том, что 1) нельзя провести границу (даже приближенно), чтобы сказать "вот здесь революционное изменение еще невозможно, а вот здесь уже вполне себе"; 2) на этапе своего начала это изменение банально уступает в эффективности существующим решениям. Сколько ни развивай технологию плавки бронзы, выплавить нормальное железо это не поможет.

В эволюции ситуация аналогична, только усугубляется ограниченностью ресурса. А в серию глобальных природных катаклизмов для освобождения плацдарма на каждое из революционных изменений живой природы верится с трудом.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-28 08:03 am (UTC)(link)
Тогда не мучьтесь, для вас есть другая версия вполне логичная и все объясняющая в бытие изложена.