![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
edelveis8.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqМогут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?
no subject
Date: 2012-11-26 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 03:12 pm (UTC)зачатки разума-то есть, но не более.
я ещё в детстве в какой-то книге про эволюцию читал что именно отсутствие конечностей и жизнь под водой (а следовательно невозможность развести огонь) и явились препятствием для дальнейшего развития дельфинов и китов.
no subject
Date: 2012-11-26 03:19 pm (UTC)вы хоть раз слышали чтобы в цирке дельфин выдал что-то неординарное? (просто не слушаться команд могут и другие животные). что-то такое, чем бы он заявил о своём разуме. я - нет.
no subject
Date: 2012-11-26 03:21 pm (UTC)ладно, можете верить что они разумны :)
no subject
Date: 2012-11-26 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 01:42 pm (UTC)Например, страдают ли "от несвободы" рыбки в аквариуме, птицы в отгороженном сетью вольере, лоси в лесном массиве огороженном забором. Есть ли для животных разница между такой огороженной территорией и нахождением на острове, например.
Просто у меня тут дискуссия вышла в моём предпоследнем посте.
no subject
Date: 2012-11-30 02:32 pm (UTC)Вот и получается шкала от физической необходимости перемещаться, через какие-то территориальные инстинкты к абстрактному понятию "свобода".
no subject
Date: 2012-11-26 07:19 pm (UTC)Просто вам другого в цирке не покажут.
Установлено, что дельфины могут узнавать себя в зеркале, научиться сравнивать числа. У них наблюдали использование инструментов — для защиты от порезов некоторые дельфины надевают на нос губку, когда роют морское дно в поисках пищи. Также у дельфинов отмечали наличие сигналов, похожих на личные имена.
Что касается общения с людьми, то дельфинов успешно обучали простым языкам-посредникам с глаголами и существительными.
Вообще, у дельфинов высокая способность к обучению и самообучению. Например, некоторые косатки, охотящиеся на акул и скатов, научились их переворачивать вверх тормашками, поскольку от переворачивания эти рыбы обездвиживаются. Другие научились выскакивать на пляж, чтобы хватать тюленей. Третьи — синхронными коллективными действиями создавать волны, чтобы смывать тюленей со льдин. Эти умения передаются через обучение.
no subject
Date: 2012-11-27 05:46 am (UTC)...а может быть и могут. потому я и задал вопрос.
no subject
Date: 2012-11-27 08:05 am (UTC)Отсутствие рук, конечно, ограничивает возможности, но у них мог бы развиваться язык. Это дало бы усиление обмена и накопления опыта, а значит они успешнее бы добывали пищу, избегали опасностей и т. д.
no subject
Date: 2012-11-27 08:08 am (UTC)ладно, ещё как-нибудь про дельфинов/китов потом отдельный пост сделаю.
юзерпик поддерживаю!
no subject
Date: 2012-11-27 03:05 pm (UTC)