киноиды

[edelveis8.livejournal.com]

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

Comments

[agordian.livejournal.com]

Разум, аналогичный человеческому, не появится. Чем человек по большому счету отличается от обезьяны? Обезьяна, даже самая смышленая, приспосабливается к среде. Человек, даже самый тупой, меняет среду под себя.

Ключевые вещи: большой мозг, удобные руки-манипуляторы и потребность в их (мозг, руки) развитии. И еще много-много разных "мелочей" типа всеядности, стайности, среды обитания и пр. Киноиды, как и другие хищники, слишком хорошо вооружены, чтобы у них появилась необходимость брать в лапы палку. Травоядные заняты большую часть времени пищеварением. Дельфины, осминоги живут в водной среде, которую и разумное человечество до сих пор не освоило - слишком она трудна для переделки.

А вот какой-то другой "разум" - почему бы и не? Смотря что понимать под разумом. Факт: пес-двухлетка, емнип, вполне сравним по "разумности" с двухлетним же ребенком.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Про пса вы загнули, а вот развитие лучших из обезьян соответствует развитию трехлетнему человеческому детенышу.

[agordian.livejournal.com]

Не буду настаивать, писал по памяти

[agordian.livejournal.com]

Да интересно, тоже читаю элементы.ру.

Но! Опять же вопрос - что понимать под разумом. Двухлетний (т.е. взрослый) пес точно социализирован лучше, чем ребенок. Наверное, на уровне подростка из дворовой банды. Знает свое место в стае, умеет загонять, копит силы и характер, чтобы поучаствовать в дележке власти с дряхлеющим вожаком. В принципе, и азами "точных наук" - на уровне один враг/много врагов - тоже владеет.

[edelveis8.livejournal.com]

такой тогда вопрос: смогли бы киноиды создать государство? не просто стая с иерархией, а именно государство.

[karpion.livejournal.com]

Для государства нужен достаточно высокий уровень абстрактного мышления, позволяющий царю отдавать приказы, а министрам и ниже развивать эти приказы вплоть до инструкций конкретным исполнителям.

[agordian.livejournal.com]

Стая волков и есть примитивное государство

[edelveis8.livejournal.com]

а муравейник - развитое :)
стая волков подобна племени дикарей. но у дикарей (людей) есть возможность развиваться дальше, что они и демонстрируют.

[karachee.livejournal.com]

Государство востребовано когда требуется решать крупные организационные задачи, как то мелиорация, строительство плотин, дорог, мостов, крепостных стен и т.д. требующих разделения ролей, иерархии, специалистов. При определенной плотности населения такие задачи становятся насущными, а рождаемость у киноидов традиционно высокая. Их государство было бы очень эффективным и очень жестоким.

[edelveis8.livejournal.com]

в том-то и дело, что без рук киноиды ничего не смогли бы построить.
какими бы они ни были "разумными", дальше стаи их общество не смогло бы продвинуться. (как я думаю, конечно).

[karachee.livejournal.com]

Государство востребовано когда требуется решать крупные организационные задачи, как то мелиорация, строительство плотин, дорог, мостов, крепостных стен и т.д. требующих разделения ролей, иерархии, специалистов. При определенной плотности населения такие задачи становятся насущными, а рождаемость у киноидов традиционно высокая. Их государство было бы очень эффективным и очень жестоким.

[just-hoaxer.livejournal.com]

Человек, задающий вопрос "Чем человек по большому счету отличается от обезьяны?", от обезьяны, по большому счету, ничем не отличается.

[agordian.livejournal.com]

Да нет, дорогой, все наоборот. Человек тем и отличается от обезъяны, что задает вопросы и находит ответы. В том числе и на вопрос, чем он отличается от обезьяны.

Не задаются вопросами как раз обезьяны. Потому что обезьяной жить проще, ага.

[just-hoaxer.livejournal.com]

Ну, по большому счёту, вы правы. тут, так сказать, mea culpa -- я только что читал горячий спор, в котором один из оппонентов доказывал, что люди суть животные, и ничем не отличаются от них, так что, прочитав вашу фразу "Чем человек по большому счету отличается от обезьяны?", отреагировал автоматически. Вот такое недоразумение.