Корабль и пенопласт

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Можно ли перегрузить корабль пенопластом, так, что судно затонет?

Поясню. Плавучесть любого тела зависит от его плотности. Средняя плотность подводной части корабля вместе с находящимся там воздухом меньше плотности воды, поэтому корабль не тонет. Если судно перегрузить, оно пойдет ко дну. Получается, чем меньше плотность груза, тем больше грузоподъемность. Так ли это? Если да, что за величина указывается в описаниях кораблей?

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

Если грузить в трюмы -- нет. Если на палубу -- никто не мешает поместить столько пенопласта, что, собственно, корабль уйдёт под воду.
П.С. Думаю, что раньше он перевернётся...

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Корабль уйдет под воду, а пенопласт? Останется плавать, если не закреплен?

[khathi.livejournal.com]

Не пойдёт, поскольку плотность груза также надо учитывать. Плотность пенопласта очень мала, поэтому даже если мы набьём им совершенно весь объём подводной части мы всё равно не добьёмся плотности, большей плотности воды. А значит оно будет плавать. ;) Хохма тут в том, что водоизмещение судов, хоть и указыывется в тоннах, на самом деле определяет не массу, а объём. Величина же бывает разная. Или водоизмещение — см. выше. Или тоннаж — регистровый (это тоже объём, но уже внутренних помещений судна или только трюмов, и тоже в тоннах, устарел) или простой (просто зависящий от объёма коэффициент по которому рассчитываются портовые сборы и т.п.). Или дедвейт — это уже именно масса груза, экипажа, пассажиров, топлива и провизии. И тоже в тоннах. ;)

[dibr.livejournal.com]

> мы всё равно не добьёмся плотности, большей плотности воды

А про "плотность" самого корабля мы забыли? Их ведь не только из дерева делают, но и из железа.

Теоретически, если сделать очень тяжёлое судно с почти нулевым запасом плавучести (на спокойной воде вода почти перехлёстывает через борта), то даже пенопласта в трюмах хватит, чтобы общая "плотность" (отношение веса к объему) оказалась выше, чем у воды, и судно затонет.

Практически, учитывая что пенопласт реально очень лёгкий, такое судно затонет ещё в момент спуска на воду, от малейшей волны :-) Ну, или придётся делать герметично закрытую палубу. Отдельный нюанс - если судно тонет от пенопласта, то матросов на него пускать нельзя - они вполне могут оказаться тяжелее пенопласта :-)

[karpion.livejournal.com]

Водоизмещение - это вес судна с грузом, равный объёму подводной части (и не советую призывать теорию размерностей). Обычно имеется в виду максимальное количество груза, которое способен вместить корабль, не подвергаясь опасности.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

>> Плотность пенопласта очень мала
А если взять что-то потяжелее пенопласта? Футбольные мячи например?

>> Или дедвейт — это уже именно масса груза, экипажа, пассажиров, топлива и провизии.
Я как раз это имела в виду. Он зависит от плотности груза?

>> водоизмещение судов, хоть и указыывется в тоннах, на самом деле определяет не массу, а объём
Для расчета водоизмещения плотность воды берется равной 1000 кг/куб м.? Физически его можно представить как объем воды, вытесняемой судном?

[b00ling.livejournal.com]

один из "либерти", идущий в Америку с деревом, так и не потонул. был неоднократно торпедиован немцами, добит, как "опасность" американцами, но сколько лет он мотался по атлантике - неизвестно.

[sunrise2010.livejournal.com]

1. Указывают регистровые тонны 1 рег. тонна = 2.83 м3. например судно на 1000 регистровых тонн имеет 2830 кубометра общего объема -трюма, надстройки и т.д.
2. У;казывают дедвейт-то есть сколько тонн судно может взять на борт.
3. Ближе к вашему вопросу помимо грузоподъемности указывают объем трюмов, что бы понимать сколько груза с малой плотностью можно запихнуть в трюма.
как правило трюма имеют коэффициент 1.6-1.8 от грузоподъемности. То есть если у судна грузоподъемность 1000 тонн то объем трюмов 1600-1800 кубических метров. следовательно если загрузить такое судно пенопластом с плотностью 20кг/м3 то вместо 1000 тонн влезет в трюма 32-36 тонн.

[khathi.livejournal.com]

1. Регистровые тонны устарели ещё в 69-м году, тащемта. ;)
2. Дедвейт — это не только груз, это ещё и экипаж, топливо, запасы и прочая.
3. Есть же тоннаж нетто и есть брутто. Брутто (регистровый) — это общий объём внутренних помещений, а нетто — только трюмов.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Вообще-то я имела в виду не в трюм грузить, а россыпью на палубе.

Дедвейт зависит от плотности груза?

[alex-brab.livejournal.com]

был случай когда немцы заманались топить лесовоз. он не тонул

[khathi.livejournal.com]

Был случай, когда в Малаккском проливе загорелся японский танкер с бензином. Его топили, наверно, неделю — он был в грузу и за счёт малой плотности бензина тонуть решительно не хотел. ;)

[tt-rex.livejournal.com]

по-моему случай был не с лесовозом, а с кораблем, груженным пустыми бочками.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

можно. Плотность груза тут ни причем, см. закон Архимеда, и следствия из него - условия плавания тел.
Если сила тяжести, действующая на корабль с грузом, выше архимедовой силы, то тело тонет независимо от общей плотности.
Другое дело, что технически разместить на корабле тысячи тонн пенопласта затруднительно.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

А сила тяжести и архимедова сила, по-вашему, от чего зависят?

[karpion.livejournal.com]

Предполагается, что судно сделано из железа.

Если на судне будет мачта длинной пять километров, и на верхушку этой мачты привязать одну тонну пенопласта, то корабль ляжет на бок, зачерпнёт воды и станет тонуть под собственным весом, утянув с собой на дно и пенопласт.

Если нагрузить пенопласт на палубу толстым слоем и не крепить его, то судно просядет и вода зальётся внутрь. После чего судно затонет, а пенопласт останется плавать как ворона в анекдоте (http://kladun.livejournal.com/387158.html).

Если же набить пенопласт в трюм, то судно не утонет, даже если грузить пенопласт сверху. (Сможет ли оно запустить двигателть и плыть куда надо - отдельный вопрос.)

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Т.е. если набить пенопласт в трюм, сверху можно сколько угодно грузить, без ограничения?

Анекдот смешной)

[zoltan0.livejournal.com]

Контейнеровозы вообще то нагружают гораздо выше палубы.



Так что если не ограничиваться высотой, то вполне себе можно нагрузить любое количество пенопласта, и в результате потопить корабль.

[crosshead.livejournal.com]

есть такое понятие как метацентр, и метацентрическая высота (гуглим). в реальной жизни навалить на палубу пенопласта до небес в связи с этим не получится.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Как человек непосредственно занимающийся попробую пояснить на пальцах.

У каждого корабля действительно есть предельная грузоподъемность, которую превышать запрещается. Осадка при этой грузоподъемности обозначена на борту корабля на миделе (на середине судна) знаком в виде окружности перечеркнутой горизонтальной чертой (ака "грузовая марка). Уходить под воду она не должна.

Кроме веса груза имеет значение высота центра тяжести этого груза и соответственно высота общего центра тяжести "корабль+груз". Чем выше центр тяжести - тем сильнее будет качать корабль и тем менее охотно он будет принимать вертикальное положение если его откренить. Если цент тяжести будет выше определенного уровня "метацентрическая высота", то корабль опрокининестя набок или перевернется, вода зальет судно через негерметичные отверстия на верхних палубах. Это то, что произойдет, если вы решите набрать максимально допустимый вес груза, грузя пенопласт на палубу.

У капитана имеется здоровый талмуд, в котором рассмотрены типовые случаи нагрузки с точки зрения осадки и остойчивости и даны методики расчета для нестандартных нагрузок. На современных судах могут быть и компьютерные системы контроля загрузки.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

О, как интересно! Спасибо.

А если не груз, а пассажиры? Их ведь не привяжешь?

P.S. А чем занимаетесь, если не секрет? Судостроитель или моряк?

[7river.livejournal.com]

Ваше предложение с нарушением центровки - пожалуй, единственный вариант утопить судно.
Если балласт в трюмы не принимать, а весь пенопласт привязать повыше к мачте, да еще судно бортом к волне - должно утонуть.

[lauretka.livejournal.com]

Вам привет от моего мужа, по совместительству капитана.
Теоретически можно у причала грузить и грузить, пока он не затонет под тяжестью или от крена, как и описано комментом выше.
Практически от причала вы даже и с меньшей горой груза не отойдете, тк груз закроет обзор из рубки.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Практически - это уже не для useless faq получается)

Мужу ответный привет от нас)

[crosshead.livejournal.com]

обычно в документации судна указывается как его грузоподъёмность в тоннах, так и объём его грузовых помещений - трюмов, или танков, если судно перевозит жидкие грузы. исходя из этого судно загружают либо по массе груза, пока не будет достигнута максимальная осадка, либо - по объёму, когда груз, как в нашем случае, имеет низкую плотность.

при этом необходимо учитывать понятие метацентрической высоты, минимальное значение которой строго регламентировано для каждого судна. потому навалить на палубу пенопласта до неба, не превышая максимальной грузоподъёмности судна, и отправиться в плавание не получится. как раз таки не позволит метацентрическая высота, ибо будет очень высокая вероятность того, что судно перевернётся.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Точно. Про возможность переворота я вообще не подумала.