наука управлять
Jan. 12th, 2013 02:11 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zarddos.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПрежде чем идти работать на производство или получить доступ к управлению чем-то сложным (машиной, диспетчерским пультом и т.п.), насколько я знаю, принято проходить обучение и сдавать экзамены на знание теории и способность решать практические задачки, т.е. набираться компетентности и демонстрировать ее. Ну, хотя бы чтоб не допускать каких-то явных ошибок с неприятными последствиями.
А почему, когда идут в чиновники, т.е. начинают управлять государством - ничего специально не учат, не проходят обязательные курсы, не сдают экзамены? Или где-то такое все же практикуется?
А почему, когда идут в чиновники, т.е. начинают управлять государством - ничего специально не учат, не проходят обязательные курсы, не сдают экзамены? Или где-то такое все же практикуется?
no subject
Date: 2013-01-11 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 11:13 pm (UTC)1. чиновники не управляют государством.
2. чиновники обеспечивают выполнение решений тех, кто управляет государством. см. бюрократический аппарат.
no subject
Date: 2013-01-11 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 11:15 pm (UTC)иными словами человеческий фактор:
с одной стороны умный грамотный гений но в социальном плане - нуль, вот не вызывает симпатии уважения и прочего, омега короче.
а с другой стороны не очень умный, однако лидер, харизматик, вызывает симпатию и чувство уважения, а так-же желание ему понравиться и "угодить".
Таких и выбирают)). Потому что нравятся, и их уважают.
no subject
Date: 2013-01-11 11:21 pm (UTC)Вести за собой может любой демагог и популист.
no subject
Date: 2013-01-11 11:27 pm (UTC)А в том, что места такие распределяют не на конкурсной основе, а конкретные люди, причем связка людей, цепочка, так вот человек всегда отдаст предпочтение тому, кто ему больше нравится, кого он больше уважает либо опасается.
no subject
Date: 2013-01-11 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-11 11:41 pm (UTC)Из той-же серии вопрос, "почему красивые девочки любят плохих мальчиков", нет в этом мире справедливости, всё на уровне инстинктов, ну почти :).
no subject
Date: 2013-01-12 08:42 am (UTC)А почему же тогда так много чиновников и управленцев, которые не обладают ни разумом, ни харизмой? Об уважении я уже вообще не говорю.
Нет, тут другое.
no subject
Date: 2013-01-13 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 03:32 am (UTC)Без прохождения такого рода экзаменов занять должность, на которой реально чем-то управляют, нельзя. Только клерком-регистратором или "подай-принеси".
Они не столь формализованы, как экзамены в автошколе, но куда жёстче. Поскольку деятельность разнообразнее.
Впрочем, можно начать карьеру и с небольшой, но руководящей должности - при наличии "профильного образования". Иначе говоря, институтские экзамены засчитываются в такую аттестацию
no subject
Date: 2013-01-12 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 07:03 am (UTC)Т.е. с человеческой точки зрения человек остается бывшим уголовником, но с точки зрения правовой уже нет.
no subject
Date: 2013-01-12 09:26 am (UTC)http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html
no subject
Date: 2013-01-12 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 06:20 am (UTC)Проходят. Есть целый венец соответствующих вузов - Академия госслужбы, Московский налоговый институт и иже с ними.
Кроме того, в ВУЗах общего профиля (Финакадемия, Плешка и т.п., архитектурный, МГСУ, МАДИ (не помню как сейчас называется) и прочие - есть факультеты со специализацией по государственному и муниципальному управлению, а также при них многочисленные курсы и целые институты повышения квалификации.
Для низовых менеджеров есть программы повышения квалификации.
Ну, и никто не отменял обучение на практике - в процессе делания карьеры с низов. Одна моя знакомая, придя работать в исполком еще в советское время, сейчас доросла до замглавы управы, а начинала специалистом - в окошке документы принимала.
Конечно, остается куча вопросов по содержанию и качеству такого образования, а также о необходимости такого количества чиновников.
Но это уже за рамками дискуссии, я полагаю.
no subject
Date: 2013-01-12 08:35 am (UTC)Кто не умеет работать - учит.
Кто не умеет ни учить, ни работать - руководит.
no subject
Date: 2013-01-12 10:03 am (UTC)депутаты избираются из граждан с любым образованием.
Но фактически профильной специальностью и для них и для глав государств является юридическое образование (там курс включает в себя и Теорию государства). У ВВП и ДАМ оно как раз есть
no subject
Date: 2013-01-12 10:12 am (UTC)Раньше был даже в технических.
no subject
Date: 2013-01-12 10:15 am (UTC)курс называется Теория государства и права, они вообще рассматриваются как единый феномен. По значимости примерно как сопромат для строителей. Специализация также есть - конкретно для ГД или президента, а также КС это конституционное право
no subject
Date: 2013-01-12 10:16 am (UTC)И это было не первое образование, как сейчас академии госслужбы-муниципального управления и т.п., а для тех кто сперва добился по основной специальности.
no subject
Date: 2013-01-12 01:34 pm (UTC)Да, есть медкомиссия-отбор и оружия до присяге не дают, и есть какое-никакое обучение, но всё-равно как бы странно. Про чиновников та же тема.
Дело большой опасности и ответственности.
В царской России были какие-то экзамены для чиновников. Есть даже рассказ Антона Павловича Чехова "Экзамен на чин" (http://ilibrary.ru/text/1131/p.1/index.html).
no subject
Date: 2013-01-12 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-12 09:38 pm (UTC)Вот это то и странно! Вооружённый человек может навредить побольше любого фельдшера. Т.е. я полагаю, что человек с оружием должен быть очень образованным и воспитанным. Так она чаще всего и есть, но вот случай с юными солдатиками противоречит этой моей картине.
Ну и с чиновниками та же тема. Дров наломать очень просто.
no subject
Date: 2013-01-12 11:41 pm (UTC)Чтобы обучить человека выполнять приказы достаточно 2-3 месяца.
no subject
Date: 2013-01-13 06:18 am (UTC)Кроме того, в обстановке бой может возникнуть ситуация, когда придётся действовать самостоятельно. Командир может быть убит, связь может быть потеряна. Как бы придётся как-то действовать, в том числе и применять оружие.
no subject
Date: 2013-01-13 09:13 am (UTC)