наука управлять

[zarddos.livejournal.com]

Прежде чем идти работать на производство или получить доступ к управлению чем-то сложным (машиной, диспетчерским пультом и т.п.), насколько я знаю, принято проходить обучение и сдавать экзамены на знание теории и способность решать практические задачки, т.е. набираться компетентности и демонстрировать ее. Ну, хотя бы чтоб не допускать каких-то явных ошибок с неприятными последствиями.
А почему, когда идут в чиновники, т.е. начинают управлять государством - ничего специально не учат, не проходят обязательные курсы, не сдают экзамены? Или где-то такое все же практикуется?

Comments

[bahamut-juice.livejournal.com]

http://www.szags.ru/?id_page=2 например.

[zarddos.livejournal.com]

Ок. Но ведь это же не обязательное обучение. Как, например, автошкола - прежде чем на дорогу выехать.

[bahamut-juice.livejournal.com]

я плохо в этом разбираюсь, но мне кажется:
1. чиновники не управляют государством.
2. чиновники обеспечивают выполнение решений тех, кто управляет государством. см. бюрократический аппарат.

[zarddos.livejournal.com]

т.е. как это не управляют? Еще как управляют. Просто разные уровни управления, разные сферы компетенции.

[annamiks212.livejournal.com]

Потому что лидерами не становятся, ими рождаются)

иными словами человеческий фактор:
с одной стороны умный грамотный гений но в социальном плане - нуль, вот не вызывает симпатии уважения и прочего, омега короче.
а с другой стороны не очень умный, однако лидер, харизматик, вызывает симпатию и чувство уважения, а так-же желание ему понравиться и "угодить".

Таких и выбирают)). Потому что нравятся, и их уважают.

[zarddos.livejournal.com]

Одних лидерских качеств недостаточно чтоб принимать разные судьбоносные решения, уже сидя в кресле. Понятно, что можно позвать экспертов, но в каждой работе есть своя специфика, свои типовые задачи, инструменты. Вон выше дали ссылку на специальный институт подготовки таких кадров на профессиональной основе, но по факту мало кто кончал такие заведения, и сам факт такого обучения не считается почему-то нормой.
Вести за собой может любой демагог и популист.

[annamiks212.livejournal.com]

Дело не в том чтобы "вести за собой", хотя и в этом тоже, потому-что не за каждым пойдут).
А в том, что места такие распределяют не на конкурсной основе, а конкретные люди, причем связка людей, цепочка, так вот человек всегда отдаст предпочтение тому, кто ему больше нравится, кого он больше уважает либо опасается.

[zarddos.livejournal.com]

Понятно, что дела обстоят как обстоят. Но непонятно, почему такая дикость в этом вопросе царит. Одно дело - управлять мотоциклом, а другое - людьми. Во втором случае разве не бывает ошибок, нарушений правил, некомпетентности? Почему это все не предупреждать на этапе обучения? Понятно, что талант бывает врожденный, но можно многого не знать, всяких тонкостей, навыков эффективной работы, возможных ошибок, способов их исправить. Обучение могло бы помочь. Ответственность тут вроде бы даже выше чем на той же дороге. По крайней мере, моральная.

[annamiks212.livejournal.com]

Вы правы, но наш мир увы не идеален.
Из той-же серии вопрос, "почему красивые девочки любят плохих мальчиков", нет в этом мире справедливости, всё на уровне инстинктов, ну почти :).

[andvari-loki.livejournal.com]

>>а с другой стороны не очень умный, однако лидер, харизматик

А почему же тогда так много чиновников и управленцев, которые не обладают ни разумом, ни харизмой? Об уважении я уже вообще не говорю.
Нет, тут другое.

[blinkamkom.livejournal.com]

ничто не мешает обязать харизматичного, скажем уже ставшего лидером политика, пройти в начале своего служение курсы по основам экономики, политологии и прочего. меньше харизмы у него от этого не станет.

[sam-buddy.livejournal.com]

Они сдают экзамен на удачливость в момент рождения, рождаясь у соответствущих родителей.

[sanitareugen.livejournal.com]

А слова "аттестация", "подбор кадров", "конкурс на должность" Вам ничего не говорят?
Без прохождения такого рода экзаменов занять должность, на которой реально чем-то управляют, нельзя. Только клерком-регистратором или "подай-принеси".
Они не столь формализованы, как экзамены в автошколе, но куда жёстче. Поскольку деятельность разнообразнее.
Впрочем, можно начать карьеру и с небольшой, но руководящей должности - при наличии "профильного образования". Иначе говоря, институтские экзамены засчитываются в такую аттестацию

[irbis-russia.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. Некоторые из пунктов непосредственно, вроде, написаны в законе о ГосСлужбе.

[pritula.livejournal.com]

С этой позиции гораздо интереснее на депутатов госдуры посмотреть: боксеры, актеры, гимнастки, фотомодели, бывшие уголовники... И ни курсов, ни аттестации. Даже "конкурс на должность" (попадание в список) чисто политический.

[irbis-russia.livejournal.com]

А нет смысла смотреть. По факту, они не чиновники. Они члены избираемого коллегиального органа. Где как раз согласно принципам демократии представлены многие группы людей, например, по профессиям.Насчет бывших уголовников - не совсем понятно. Там же ограничение?! Напишите в конституционный суд по этому поводу. А насчет других профессий - каждый специалист в Думе работает в своем специализированном комитете, например, актеры театра и кино, которые долго служили в театре и играли в кино - комитет по культуре, и т.д.

[kranken.livejournal.com]

УК РФ Статья 86. Судимость п.6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Т.е. с человеческой точки зрения человек остается бывшим уголовником, но с точки зрения правовой уже нет.

[beernull.livejournal.com]

За роспуск госдумы 6 созыва ("шестерки") голосовали?
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html

[grey-horse.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кэцзюй

[irbis-russia.livejournal.com]

Ну, во-первых, в России цела система ВУЗов, в которых учат пользоваться ресурсами бюрократического аппарата - Академии ГосСлужбы. Во-вторых, на должности выше чем "носить бумаги" необходим опыт работы. Проводится регулярная аттестация, постоянные курсы повышения квалификации.

[n-scoffer.livejournal.com]

Пропаганда суицида в полный рост.

[sam-honsu.livejournal.com]

Не защиты чиновников ради, но объективности для.

Проходят. Есть целый венец соответствующих вузов - Академия госслужбы, Московский налоговый институт и иже с ними.
Кроме того, в ВУЗах общего профиля (Финакадемия, Плешка и т.п., архитектурный, МГСУ, МАДИ (не помню как сейчас называется) и прочие - есть факультеты со специализацией по государственному и муниципальному управлению, а также при них многочисленные курсы и целые институты повышения квалификации.

Для низовых менеджеров есть программы повышения квалификации.

Ну, и никто не отменял обучение на практике - в процессе делания карьеры с низов. Одна моя знакомая, придя работать в исполком еще в советское время, сейчас доросла до замглавы управы, а начинала специалистом - в окошке документы принимала.

Конечно, остается куча вопросов по содержанию и качеству такого образования, а также о необходимости такого количества чиновников.
Но это уже за рамками дискуссии, я полагаю.

[to-se.livejournal.com]

Тут действует целая система отбора кадров.

Кто не умеет работать - учит.
Кто не умеет ни учить, ни работать - руководит.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

есть специальность высшего профессионального образования "государственное и муниципальное управление" например. Отраслевые чиновники как правило имеют профильные дипломы по соответствующей специальности - ЖКХ, энергетика и прочее.
депутаты избираются из граждан с любым образованием.
Но фактически профильной специальностью и для них и для глав государств является юридическое образование (там курс включает в себя и Теорию государства). У ВВП и ДАМ оно как раз есть

[politcorrector.livejournal.com]

А курс вроде "Основы государства и права" в ВУЗах сейчас есть?
Раньше был даже в технических.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это не то, название похожее.
курс называется Теория государства и права, они вообще рассматриваются как единый феномен. По значимости примерно как сопромат для строителей. Специализация также есть - конкретно для ГД или президента, а также КС это конституционное право

[politcorrector.livejournal.com]

При советах чиновников не имеющих образования в области управления специально учили в Академии народного хозяйства, ВПШ и т.д.
И это было не первое образование, как сейчас академии госслужбы-муниципального управления и т.п., а для тех кто сперва добился по основной специальности.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Меня интересовал подобный вопрос в ином аспекте. 18-летнему солдатику могут дать оружие с боевыми патронами и поставить боевую задачу.
Да, есть медкомиссия-отбор и оружия до присяге не дают, и есть какое-никакое обучение, но всё-равно как бы странно. Про чиновников та же тема.

Дело большой опасности и ответственности.

В царской России были какие-то экзамены для чиновников. Есть даже рассказ Антона Павловича Чехова "Экзамен на чин" (http://ilibrary.ru/text/1131/p.1/index.html).

[munchhausen2.livejournal.com]

про солдатиков вы зря, во-первых возраст - уже совершеннолетие, во-вторых, они проходят-таки обучение перед закреплением за ними личного оружия со сдачей зачетов и проведением стрельб.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ну, да. Я как бы загнул. За мною не было закреплено личное оружие, но идея такая, что какой-нибудь фельдшер 2-3 года учится банки ставить и не может без обучения, а тут оружие дают уже на 2-3 месяц обучения.

[munchhausen2.livejournal.com]

этого достаточно

[tripperjack.livejournal.com]

У фельдшера задача минимум - не навредить. У солдата, очевидно, такой задачи нет. :)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

===У фельдшера задача минимум - не навредить. У солдата, очевидно, такой задачи нет. :)===

Вот это то и странно! Вооружённый человек может навредить побольше любого фельдшера. Т.е. я полагаю, что человек с оружием должен быть очень образованным и воспитанным. Так она чаще всего и есть, но вот случай с юными солдатиками противоречит этой моей картине.

Ну и с чиновниками та же тема. Дров наломать очень просто.

[zhegloff.livejournal.com]

Солдат не должен быть образованным и воспитанным. Солдат должен уметь выполнять приказы.
Чтобы обучить человека выполнять приказы достаточно 2-3 месяца.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Приказ приказу рознь. Даже строевому шагу нужно учиться. Некоторые приказы трудно выполнить необразованному и невоспитанному человеку.

Кроме того, в обстановке бой может возникнуть ситуация, когда придётся действовать самостоятельно. Командир может быть убит, связь может быть потеряна. Как бы придётся как-то действовать, в том числе и применять оружие.

[serge-matveev.livejournal.com]

Странная формулировка: "идут в чиновники, т.е. начинают управлять государством". Чем отличается с Вашей точки зрения начальники отделов частной и государственной контор сходного профиля? :-) А рядовые сотрудники? Юная секретарша уже управляет государством или ещё нет? :-))