[identity profile] zbranigan.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Девиант - индивидум отличающийся от основной массы.
Предположим в группе из 100 человек 99 девианты и один не девиант, получается этот не девиант - девиант(т.к. он отличается)? А если он не девиант, то следовательно на кого то похож, но на кого если остальные 99 девианты и не на кого не похожи?

Date: 2013-01-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
девиация определяется только на фоне общей совокупности вида, а не на выборочной группе индивидов.

Date: 2013-01-16 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
нереально, у биологического вида будут общие отличителные черты (по которым этот вид и выделяется на фоне других), особи могут отличаться от общей нормы, но тут грань между вариациями и девиациями. Девиации - серьезное отклонение от нормы, вариации - слабые и малозначащие, например размер уха на 2 миллиметра от среднего у человека.

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-16 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-16 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com
Какой-то поток сознания.

В группе все разные? Или 99% отличаются единообразно от нормы (три руки, а не две), а 1% нормальный?

В первом случае - ни на кого не похож, скорее разнообразие - это норма и понятие девиации здесь неприменимо. Если второй вариант - то этот один будет определяться не через похожесть, а через отличие.

Date: 2013-01-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
=== считаем что понятия норм не существуют.===

В таком случае и понятия девиации не существует. И как бы при таком допущении вопрос утрачивает смысл.
Нет нормы - нет девиации.

Вспомнился Люйс из "Писем Закорючки": Типа что есть оригиналы, что в Бога не верят, но в чертей - верят и хотят.
Edited Date: 2013-01-16 12:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dimmik.livejournal.com
А сотый, он "не девиант" относительно чего?
"Не девиант", в общем-то, по определению - "соответствующий норме".
А у вас получается что все 100 - абсолютно разные (ни один из 99 же не похож на сотого? Вот и он значит не похож на них).
Ну и - нет нормы, нет "девиации".
Вопрос, имхо, из разряда "как правильно июнь или июль?" :)

Date: 2013-01-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
"Девиант - индивидум отличающийся от основной массы." (с)

В корне неверное утверждение. Что такое "основная масса"?

А вопрос интересный, меня он тоже очень интересует. http://useless-faq.livejournal.com/13409207.html

Date: 2013-01-16 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
>Что такое "основная масса"?
Большинство представителей вида.
Соответственно, и отличаться он будет от того большинства представителей вида, которое осталось за пределами группы в 100 особей. А если эта сотня и есть весь вид - нормы и отклонения для нее пересчитываются соответственно с большинством внутри нее. (это топикстартеру).
а вы тут, похоже, вообще тупо пиаритесь - ссылки ваши с темами дискуссий никак не коррелируют.

Date: 2013-01-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
"Большинство представителей вида "(с)

Строго говоря, большинство представителей вида вообще трудно даже сосчитать. Просто подойти и сосчитать практически невозможно. В разговоре о девиациях это "большинство представителей вида" не имеет никакого практического смысла.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 04:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 04:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 05:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Дело не столько в виде, сколько в некой норме в неком обществе.

В каком обществе проходит эксперимент? Каковы нормы этого общества?

Не в сферическом же вакууме.

Date: 2013-01-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Они все девианты-недвевианты, зависит от того как смотреть. Я бы рекомендовал вам на всякий случай сфабриковать уголовные дела, и отправить их на лесопилки, мало ли чего.

Date: 2013-01-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Предположим в группе из 100 человек 99 девианты ]

Так не бывает. На то они и девианты, что их мало.

Date: 2013-01-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
====Так не бывает. На то они и девианты, что их мало.====

В корне неверное утверждение. Пилотов гражданской авиации мало. Евреев мало.

Date: 2013-01-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
пилотов гражданской авиации 99 из 100?

Date: 2013-01-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Нет, пилотов гражданской авиации очень мало. Меньше 0,1% от всего населения. Евреев меньше 2%.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-01-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-16 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-01-16 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-17 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Все кошки имеют хвосты.
Эти существа - кошки. Значит они хвостаты.
Следует ли отсюда, что собаки - это кошки, раз у собак есть хвосты?

Date: 2013-01-17 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
"кошки" = "девианты"
"имеют хвосты" = "малочисленны"
"собаки" = "евреи"

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-17 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-17 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-17 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Иллюстрация по теме вопроса:
http://habrastorage.org/storage2/ecc/408/36a/ecc40836a36697e9619338c87f7d9a20.jpg

Date: 2013-01-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-cana.livejournal.com
Кстати, хороший пример.