[identity profile] life-warrior.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Интересно стало:
А преследуется ли УК РФ убийство одного гражданина РФ другим вне территории сего государства, например на Бали ?
И под чью юрисдикцию попадёт убийство в нейтральных водах, но не на корабле ? Планерист залетел в нейтральные воды, например.

И что будет, если убийца находился по одну сторону границы гос-ва, а жертва - по другую ? Например, убил человека через окно посольства ?

UPD.: уточнил вопросы.

Date: 2013-01-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kofeman.livejournal.com
Хороший вопрос. Люблю такие, хоть и не знаю ответа, несмотря на гуманиторное образование.

Date: 2013-01-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elk-killa.livejournal.com
можно завернуть покруче:

Сельская жительница Витрук вследствие падения с чердака дома вниз головой в 42 года ослепла. Через семнадцать лет в ее дом ворвался ночью находящийся в тяжелой степени опьянения 20–летний Левченко, который изнасиловал Витрук. Женщина пережила сильный шок, однако, придя в себя, вызванная в прокуратуру, заявила, что просит не привлекать Левченко к уголовной ответственности, так как от пережитого к ней вернулось зрение.
Есть ли основания для освобождения Левченко от уголовной ответственности?


Бухаев, Гулевой и Подколезнов, работники отдела снабжения завода, были направлены в командировку в г. Сочи. Служебные обязанности они совместили с «активным отдыхом», выразившимся в посещении ресторанов, шашлычных и установлении контактов с женщинами легкого поведения. В результате у них быстро кончились деньги, и не на что было купить билет на обратный путь. Тогда они решили направить какой–либо из жен телеграмму с сообщением, что у нее внезапно умер муж, и нужны деньги на транспортировку покойного. По жребию такую телеграмму послали на имя жены Подколезного. Вскоре поступили деньги, которых хватило и на билеты, и на выпивку. Утром, когда уже пришло такси, Бухаев и Гулевой обнаружили, что Подколезнов мертв (смерть наступила в результате сердечного приступа). Бухаев предложил Гулевому взять труп Подколезного в поезд, что и соответствовало содержанию телеграммы–«легенды». Надев на голову Подколезнова шляпу, они подтащили его к такси, объяснив водителю, что их товарищ мертвецки пьян. Таким же путем им удалось проникнуть с трупом в вагон поезда, где они положили Подколезнова на верхнюю полку.
В купе ехал также Субботин, которому друзья объяснили, что товарищ перепил. Во время следования поезда Бухаев и Гулевой вышли в тамбур покурить и согласовать, что они скажут жене Подколезнова. Пока друзья отсутствовали, труп Подколезнова неожиданно свалился вниз под воздействием вибрации поезда. Субботин попытался привести в чувство упавшего пассажира, а когда понял, что перед ним труп, испугался. Подумав, что его могут обвинить в убийстве, он вытолкнул труп Подколезнова в открытое окно купе. Когда Бухаев и Гулевой вернулись в купе, и, не обнаружив труп Подколезнова, спросили, где он, Субботин ответил: «Ваш напарник пошел покурить». Труп Подколезнова был найден через двое суток после приезда Бухаева и Гулевого в родной город.
1. Подлежат ли ответственности Бухаев и Гулевой? Есть ли их вина в смерти Подколезнова?
2. Дайте юридическую оценку действиям Субботина. Исключает ли его заблуждение в причинах смерти Подколезнова уголовную ответственность за содеянное им?


В хирургическом отделении детской больницы 10–летним мальчикам Сереже Петрову и Стасику Бессонову предстояло сделать операции соответственно по ушиванию диафрагмальной грыжи и по поводу фимоза (врожденного удлинения и сужения крайней плоти). Первым должен был оперироваться Сережа, но медсестра Бояркова, перепутав очередность, отправила вперед на операцию Стасика. Хирурги Мижулин и Штафенко, не удостоверившись, кто перед ними, сделали операцию по поводу грыжи Стасику, а Сереже – в отношении фимоза. Случившееся выяснилось лишь на второй день после операций. Мальчики, пробыв в больнице 10 дней, были выписаны. Повторные «правильные» операции им были сделаны лишь через год.
1. Дайте юридическую оценку содеянного Боярковой, Мижулиным и Штафенко.
2. Если они подлежат уголовной ответственности, определите форму их вины.
3. Есть ли основания для применения в данном случае ст. 28 УК (Невиновное применение вреда)?

Date: 2013-01-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Юрисдикция всегда территориальная. Где преступление произошло, там и разбираются. Привлекают органы других стран только при обоюдном желании сторон.

С окном посольства - не уверен, но подозреваю что начнут там где собственно умер потерпевший.

Date: 2013-01-17 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
Не всегда.
Если мне не изменяет память США распространяет действие своих законов на всех своих граждан вне зависимости от места совершения преступления, а так же на преступления против их граждан.

Date: 2013-01-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
То что США считает нечто, происходящее на территории страны Х - своим делом автоматически не означает что страна Х считает это делом США.

Ну уж а что конкретно США будет делать со своим гражданином когда/если он попадет обратно на территорию США - это уже да, внутреннее дело США.

Date: 2013-01-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Бин Ладена убили на территории чужой страны, гражданина другого государства, без согласования с правительсом какой-либо другой страны.
США в Нюрнберге судили немецких военных за жертвы среди мирного населения, не обусловленные военной необходимостью, и это было после Хиросимы и Нагосаки.
Я думаю, что США не следует упоминать при рассмотрении общечеловеческих законов и юриспруденции.

Date: 2013-01-17 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Ну это не я первый США в качестве примера привел :)

Date: 2013-01-18 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kizimov.livejournal.com
Нет. Гражданин РФ, соверший преступление за пределами РФ, будет подвергнут преследованию в соотвествии с законодательством. Если, конечно, раньше полиция того государства не его не схватит.

Date: 2013-01-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
1. в зависимости от договоров, по общему принципу преследует государство, на чьей территории произошло преступление. Или выдает на родину.
2. то государство, чей флаг был на корабле
3. на чьей территории был преступник

Date: 2013-01-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] caarzon.livejournal.com
Преследуется, но вот в каком случае, если например один убивает другого, а потом уезжает в РФ и точно известен факт убийства этим человеком, тогда он осуждается здесь по законам РФ. Если убил за границей и схвачен там же, то действует суверенитет территории и осуждается по законам территории.
Если в нейтральных водах, то теми силами которыми был схвачен.
С границей чуть сложнее, но в принципе так же как и в первом примере. А вот если через окно посольства, то судят его по законам страны пребывания посольства.

Date: 2013-01-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Кажется, я уже отвечал на похожий вопрос пару лет назад.

УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

Date: 2013-01-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Где труп, там и место преступления, имхо очевидно.

Date: 2013-01-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
не-а, там, откуда выстрел производился, т.е. место совершения претупления

Date: 2013-01-17 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Я тормоз. Позор мне, позор.
МЕСТО СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - это территория или место, где исполнителем совершено деяние, образующее объективную сторону состава преступления, независимо от места наступления преступного результата.

Date: 2013-01-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
А как насчет того чтобы сначала выяснить/доказать что выстрел был произведен с территории другого государства? Может со своей территории стреляли или рикошетом попало....

А трут вот он тут, однозначно лежит на территории государства Х.

Date: 2013-01-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
следствие разберется, не сомневайтесь. В условии задано четко - убийца находился по одну сторону границы гос-ва. Считайте, что уже выяснили.

Date: 2013-01-17 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
То есть, по российским законам гражданин РФ Андрей Луговой должен сидеть за убийство гражданина Великобритании Александра Литвиненко?
Не знал, интересно, спасибо.

Date: 2013-01-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Вот кстати в тему - кино про то как труп обнаружили ровно на границе двух канадских провинций. Ребята долго разбирались кому собственно расследовать преступление, а итоге расследовали вместе.

http://www.youtube.com/watch?v=tXEqTaoM2QQ

Извините, что по английский.

Date: 2013-01-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
через окно посольства (с)
в какую сторону?
это важно.

Date: 2013-01-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу

Так что неважно.

Date: 2013-01-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
если из посольства кто то бахнет кого нибудь на улице - будет всё сложно.
дипломатическая неприкосновенность и всё такое.

Date: 2013-01-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
просто разбомбят всё, а следователи, в лице морской пехоты, спокойно построят демократию.

Date: 2013-01-21 12:55 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ой да ладно. Бахнули же как-то раз из РПГ по посольству США средь бела дня прямо с Новинского бульвара (правда, не попали ни в кого). Никто никого не разбомбил, никаких морпехов не понаехало, пошумели все да и успокоились.

Date: 2013-01-18 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
часть 3 статьи 12 УК РФ

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

Date: 2013-01-18 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
На моей памяти этот вопрос был здесь задан раз 100. Не конкретно этот, но на тему коллизий в иностранных государствах. Я и сам подобное спрашивал. :)
Edited Date: 2013-01-18 06:00 am (UTC)