[identity profile] slashishe.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Никак не могу понять одну вещь, поясните пожалуйста.

Доказано, что вселенная продолжает расширяться (да еще и с ускорением), да?

Так каким же тогда образом через какие-то там миллиарды лет произойдет столкновение Млечного пути и соседней галактики (Андромеды)? Они, простите, что, от разных точек расширяются удаляются?

Спасибо.

Date: 2013-01-27 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Расширяется она в среднем. А где-то местами могут пути-дороги пересечься.

И да, можно сказать что от разных точек, вернее, ни от какой определенной точки - примерно как пылинки на поверхности мыльного пузыря, если его надувать.
Edited Date: 2013-01-27 07:42 am (UTC)

Date: 2013-01-27 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com)
Но пылинки же от центра пузыря отдаляются?

Date: 2013-01-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
До такой степени эта аналогия не работает. Я люблю говорить: "аналогии лгут", т.е. в любой аналогии найдется "кривизна", несоответствие тому, что она должна пояснять.

В данном случае аналог нашего 3-хмерного пространства - это плоская (2-мерная) поверхность пузыря, пылинки - галактики, расстояние между ними - это расстояние вдоль пленки пузыря. Все, что вне пленки, в том числе центр пузыря просто "не считается", т.е. в реальности нет аналога для центра. Все, что должна продемонмтрировать аналогия - это что если допустить "кривизну" пространства, то может быть ситуация, когда все расстояния увеличиваются одинаково, и нет центра расширения.

(no subject)

From: [identity profile] alexandra adelson - Date: 2013-01-30 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Просто это не идеальный процесс. Что-то летит быстрее, что-то медленнее. Всё это дело ещё и вращается вокруг центра. Образуются новые звёзды, старые сталкиваются, притягивают друг друга и т.д...

Date: 2013-01-28 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Собственно расширение пространства всё-таки однородно. И никакого "центра" у Вселенной нет.

Date: 2013-01-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] warandwar.livejournal.com
ну у вас и вопросы с утра пораньше.

Date: 2013-01-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
расширение связано с действием тёмной энергии и растёт с увеличением расстояния между объектами. Помимо этого существует гравитация, которая уменьшается с ростом расстояния между объектами по закону Ньютона.
Соответственно начиная с определённого расстояния силы расширения начинают доминировать над силами гравитации.
Но расстояние между нами и Андромедой всё-же меньше этого порога, поэтому гравитацией тут ещё нельзя пренебрегать

Date: 2013-01-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alanor.livejournal.com
"Наша Галактика (Млечный Путь) и галактика в созвездии Андромеды (Туманность Андромеды) вместе с 40 меньшими звездными островками входят в Местное скопление галактик в качестве двух самых крупных членов этой группы. Тогда как большинство галактик удаляются прочь от нас, повинуясь расширению Вселенной, Местное скопление галактик связано гравитационным взаимодействием, которое не дает его составляющим разбегаться"

http://elementy.ru/news/430517

Date: 2013-01-27 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
есть теория, которая подразумевает некую "пульсацию" пространства
сначала оно расширяется, потом сжимается в одну точку, затем снова Большой Взрыв и расширение и так далее

Date: 2013-01-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
нифига она не расширяется, это ложная гипотеза, опровергнутая сравнительными расчетами возраста Вселенной и возраста старейших звезд в шаровых скоплениях, для того, чтобы она продолжала "расширяться", пришлось ввести дополнительную гипотезу существования "темной материи", которая тем не менее не согласуется с законом тяготения, что в свою очередь привело к возникновению гипотезы т.н. модифицированной теории тяготения...

Date: 2013-01-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alanor.livejournal.com
Ого. А это что за теория? Где можно почитать о ней? Вы так уверенно говорите о том, что концепция расширения - ложная. Но все авторитетные физики до сих по, кажется, ее поддерживают.

Date: 2013-01-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
авторитетные физики ее не без основания поддерживают, иной теории-то не создано, так что у меня к ним претензий нет. Это тот самый рак на безрыбье.

Date: 2013-01-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ссылки на источники, подтверждающие ваш комментарий, можно указать?

Date: 2013-01-27 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
это компилятивный вывод, что именно в моем каменте, кроме вывода, вас смутило?

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-28 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
А красное смещение далёких объектов тогда откуда? :)

Date: 2013-01-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
есть много гипотез на этот счет

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вселенная расширяется в целом. Однако отдельные её элементы (звёздные скопления, галактики и т. п.) обладают собственным движением, порой весьма изощрённым. И скорость этого собственного движения вполне может превосходить скорость расширения вселенной, опять же повторюсь, в целом. Поэтому совершенно никакого противоречия нет.

Вот аналогия. Начинайте надувать воздушный шарик. Расстояние между любыми произвольными точками его поверхности будет лишь увеличиваться, так? Однако, если пустить по этому надуваемому шарику парочку муравьёв (или других более шустрых насекомых), то они вполне могут добежать друг до друга даже несмотря на то, что расстояние между ними как бы постоянно увеличивается. Они смогут сделать это именно потому, что обладают собственным движением.

Date: 2013-01-27 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
да, кстати, в чем она расширяется-то? Аналогия с шариком не корректная или корректная (напомню, пространство внутри шарика расширяется внутри внешнего объема)?

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-01-28 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-28 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-27 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Доказано, что вселенная продолжает расширяться.
Так каким же образом через пару секунд чаинки в вашем чае столкнутся? Они от разных точек удаляются?

Date: 2013-01-27 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Какое отношение аналогия с чаинками в чае имеет к расширению вселенной? Всегда лучше подумать прежде чем постить комментарий.
Edited Date: 2013-01-27 11:39 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-01-27 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-01-28 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-01-28 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2013-01-28 08:22 am (UTC) - Expand