Расширение Вселенной...

[slashishe.livejournal.com]

Никак не могу понять одну вещь, поясните пожалуйста.

Доказано, что вселенная продолжает расширяться (да еще и с ускорением), да?

Так каким же тогда образом через какие-то там миллиарды лет произойдет столкновение Млечного пути и соседней галактики (Андромеды)? Они, простите, что, от разных точек расширяются удаляются?

Спасибо.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Расширяется она в среднем. А где-то местами могут пути-дороги пересечься.

И да, можно сказать что от разных точек, вернее, ни от какой определенной точки - примерно как пылинки на поверхности мыльного пузыря, если его надувать.

[slashishe.livejournal.com]

Спасибо за аналогию, я кажется сразу сильно продвинулся в понимании ситуации.

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Но пылинки же от центра пузыря отдаляются?

[psilogic.livejournal.com]

До такой степени эта аналогия не работает. Я люблю говорить: "аналогии лгут", т.е. в любой аналогии найдется "кривизна", несоответствие тому, что она должна пояснять.

В данном случае аналог нашего 3-хмерного пространства - это плоская (2-мерная) поверхность пузыря, пылинки - галактики, расстояние между ними - это расстояние вдоль пленки пузыря. Все, что вне пленки, в том числе центр пузыря просто "не считается", т.е. в реальности нет аналога для центра. Все, что должна продемонмтрировать аналогия - это что если допустить "кривизну" пространства, то может быть ситуация, когда все расстояния увеличиваются одинаково, и нет центра расширения.

[zellily.livejournal.com]

Просто это не идеальный процесс. Что-то летит быстрее, что-то медленнее. Всё это дело ещё и вращается вокруг центра. Образуются новые звёзды, старые сталкиваются, притягивают друг друга и т.д...

[slashishe.livejournal.com]

Ну внутри галактик - понятно, но что бы сами галактики неравномерно болтались расширялись удалялись - я не знал, спасибо.

[eterevsky.livejournal.com]

Собственно расширение пространства всё-таки однородно. И никакого "центра" у Вселенной нет.

[warandwar.livejournal.com]

ну у вас и вопросы с утра пораньше.

[borzometr.livejournal.com]

расширение связано с действием тёмной энергии и растёт с увеличением расстояния между объектами. Помимо этого существует гравитация, которая уменьшается с ростом расстояния между объектами по закону Ньютона.
Соответственно начиная с определённого расстояния силы расширения начинают доминировать над силами гравитации.
Но расстояние между нами и Андромедой всё-же меньше этого порога, поэтому гравитацией тут ещё нельзя пренебрегать

[slashishe.livejournal.com]

Окончательно всё понятно, благодарю!

[alanor.livejournal.com]

"Наша Галактика (Млечный Путь) и галактика в созвездии Андромеды (Туманность Андромеды) вместе с 40 меньшими звездными островками входят в Местное скопление галактик в качестве двух самых крупных членов этой группы. Тогда как большинство галактик удаляются прочь от нас, повинуясь расширению Вселенной, Местное скопление галактик связано гравитационным взаимодействием, которое не дает его составляющим разбегаться"

http://elementy.ru/news/430517

[barsik83.livejournal.com]

есть теория, которая подразумевает некую "пульсацию" пространства
сначала оно расширяется, потом сжимается в одну точку, затем снова Большой Взрыв и расширение и так далее

[munchhausen2.livejournal.com]

нифига она не расширяется, это ложная гипотеза, опровергнутая сравнительными расчетами возраста Вселенной и возраста старейших звезд в шаровых скоплениях, для того, чтобы она продолжала "расширяться", пришлось ввести дополнительную гипотезу существования "темной материи", которая тем не менее не согласуется с законом тяготения, что в свою очередь привело к возникновению гипотезы т.н. модифицированной теории тяготения...

[alanor.livejournal.com]

Ого. А это что за теория? Где можно почитать о ней? Вы так уверенно говорите о том, что концепция расширения - ложная. Но все авторитетные физики до сих по, кажется, ее поддерживают.

[munchhausen2.livejournal.com]

авторитетные физики ее не без основания поддерживают, иной теории-то не создано, так что у меня к ним претензий нет. Это тот самый рак на безрыбье.

[mevamevo.livejournal.com]

Ссылки на источники, подтверждающие ваш комментарий, можно указать?

[munchhausen2.livejournal.com]

это компилятивный вывод, что именно в моем каменте, кроме вывода, вас смутило?

[eterevsky.livejournal.com]

А красное смещение далёких объектов тогда откуда? :)

[munchhausen2.livejournal.com]

есть много гипотез на этот счет

[mevamevo.livejournal.com]

Вселенная расширяется в целом. Однако отдельные её элементы (звёздные скопления, галактики и т. п.) обладают собственным движением, порой весьма изощрённым. И скорость этого собственного движения вполне может превосходить скорость расширения вселенной, опять же повторюсь, в целом. Поэтому совершенно никакого противоречия нет.

Вот аналогия. Начинайте надувать воздушный шарик. Расстояние между любыми произвольными точками его поверхности будет лишь увеличиваться, так? Однако, если пустить по этому надуваемому шарику парочку муравьёв (или других более шустрых насекомых), то они вполне могут добежать друг до друга даже несмотря на то, что расстояние между ними как бы постоянно увеличивается. Они смогут сделать это именно потому, что обладают собственным движением.

[munchhausen2.livejournal.com]

да, кстати, в чем она расширяется-то? Аналогия с шариком не корректная или корректная (напомню, пространство внутри шарика расширяется внутри внешнего объема)?

[slashishe.livejournal.com]

Как-то всё это плохо увязывается с ТБВ.
Получается, что импульс к движению был получен из разных источников, что ли...

[zarddos.livejournal.com]

Доказано, что вселенная продолжает расширяться.
Так каким же образом через пару секунд чаинки в вашем чае столкнутся? Они от разных точек удаляются?

[mevamevo.livejournal.com]

Какое отношение аналогия с чаинками в чае имеет к расширению вселенной? Всегда лучше подумать прежде чем постить комментарий.

[slashishe.livejournal.com]

Чаинкам дала импульс ложка, да еще и в разных точках; плюс система несколько более ограниченная...
Галактикам тоже придали импульс в разных точках, что их так колбасит в разные стороны, да еще и при одновременном общем расширении?