Расширение Вселенной...

[slashishe.livejournal.com]

Никак не могу понять одну вещь, поясните пожалуйста.

Доказано, что вселенная продолжает расширяться (да еще и с ускорением), да?

Так каким же тогда образом через какие-то там миллиарды лет произойдет столкновение Млечного пути и соседней галактики (Андромеды)? Они, простите, что, от разных точек расширяются удаляются?

Спасибо.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Расширяется она в среднем. А где-то местами могут пути-дороги пересечься.

И да, можно сказать что от разных точек, вернее, ни от какой определенной точки - примерно как пылинки на поверхности мыльного пузыря, если его надувать.

[zellily.livejournal.com]

Просто это не идеальный процесс. Что-то летит быстрее, что-то медленнее. Всё это дело ещё и вращается вокруг центра. Образуются новые звёзды, старые сталкиваются, притягивают друг друга и т.д...

[slashishe.livejournal.com]

Ну внутри галактик - понятно, но что бы сами галактики неравномерно болтались расширялись удалялись - я не знал, спасибо.

[slashishe.livejournal.com]

Спасибо за аналогию, я кажется сразу сильно продвинулся в понимании ситуации.

[warandwar.livejournal.com]

ну у вас и вопросы с утра пораньше.

[borzometr.livejournal.com]

расширение связано с действием тёмной энергии и растёт с увеличением расстояния между объектами. Помимо этого существует гравитация, которая уменьшается с ростом расстояния между объектами по закону Ньютона.
Соответственно начиная с определённого расстояния силы расширения начинают доминировать над силами гравитации.
Но расстояние между нами и Андромедой всё-же меньше этого порога, поэтому гравитацией тут ещё нельзя пренебрегать

[alanor.livejournal.com]

"Наша Галактика (Млечный Путь) и галактика в созвездии Андромеды (Туманность Андромеды) вместе с 40 меньшими звездными островками входят в Местное скопление галактик в качестве двух самых крупных членов этой группы. Тогда как большинство галактик удаляются прочь от нас, повинуясь расширению Вселенной, Местное скопление галактик связано гравитационным взаимодействием, которое не дает его составляющим разбегаться"

http://elementy.ru/news/430517

[slashishe.livejournal.com]

Окончательно всё понятно, благодарю!

[barsik83.livejournal.com]

есть теория, которая подразумевает некую "пульсацию" пространства
сначала оно расширяется, потом сжимается в одну точку, затем снова Большой Взрыв и расширение и так далее

[munchhausen2.livejournal.com]

нифига она не расширяется, это ложная гипотеза, опровергнутая сравнительными расчетами возраста Вселенной и возраста старейших звезд в шаровых скоплениях, для того, чтобы она продолжала "расширяться", пришлось ввести дополнительную гипотезу существования "темной материи", которая тем не менее не согласуется с законом тяготения, что в свою очередь привело к возникновению гипотезы т.н. модифицированной теории тяготения...

[alanor.livejournal.com]

Ого. А это что за теория? Где можно почитать о ней? Вы так уверенно говорите о том, что концепция расширения - ложная. Но все авторитетные физики до сих по, кажется, ее поддерживают.

[munchhausen2.livejournal.com]

авторитетные физики ее не без основания поддерживают, иной теории-то не создано, так что у меня к ним претензий нет. Это тот самый рак на безрыбье.

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Но пылинки же от центра пузыря отдаляются?

[psilogic.livejournal.com]

До такой степени эта аналогия не работает. Я люблю говорить: "аналогии лгут", т.е. в любой аналогии найдется "кривизна", несоответствие тому, что она должна пояснять.

В данном случае аналог нашего 3-хмерного пространства - это плоская (2-мерная) поверхность пузыря, пылинки - галактики, расстояние между ними - это расстояние вдоль пленки пузыря. Все, что вне пленки, в том числе центр пузыря просто "не считается", т.е. в реальности нет аналога для центра. Все, что должна продемонмтрировать аналогия - это что если допустить "кривизну" пространства, то может быть ситуация, когда все расстояния увеличиваются одинаково, и нет центра расширения.

[mevamevo.livejournal.com]

Вселенная расширяется в целом. Однако отдельные её элементы (звёздные скопления, галактики и т. п.) обладают собственным движением, порой весьма изощрённым. И скорость этого собственного движения вполне может превосходить скорость расширения вселенной, опять же повторюсь, в целом. Поэтому совершенно никакого противоречия нет.

Вот аналогия. Начинайте надувать воздушный шарик. Расстояние между любыми произвольными точками его поверхности будет лишь увеличиваться, так? Однако, если пустить по этому надуваемому шарику парочку муравьёв (или других более шустрых насекомых), то они вполне могут добежать друг до друга даже несмотря на то, что расстояние между ними как бы постоянно увеличивается. Они смогут сделать это именно потому, что обладают собственным движением.

[mevamevo.livejournal.com]

Ссылки на источники, подтверждающие ваш комментарий, можно указать?

[munchhausen2.livejournal.com]

это компилятивный вывод, что именно в моем каменте, кроме вывода, вас смутило?

[munchhausen2.livejournal.com]

да, кстати, в чем она расширяется-то? Аналогия с шариком не корректная или корректная (напомню, пространство внутри шарика расширяется внутри внешнего объема)?

[mevamevo.livejournal.com]

С вами всё ясно.

[munchhausen2.livejournal.com]

со мной - да, а с темной материей (а без нее возраст расширяющейся Вселенной смехотворно мал) - не все

[mevamevo.livejournal.com]

Всё пространство вселенной расширяется само по себе.

Аналогия с шариком является аналогией с замкнутым двумерным пространством (плоскостью, которой в данной аналогии вполне можно считать поверхность шарика).

[mevamevo.livejournal.com]

А никто и не говорит, что с нею всё ясно.

[munchhausen2.livejournal.com]

полскость меня не интересует, только простарнство, вы мне скажите, объем увеличивается у Вселенной или нет, а если увеличивается, то за счет чего

[munchhausen2.livejournal.com]

вот как прояснится, тогда и будете утверждать с уверенностью, что Вселенная расширяется, а пока это лишь гипотеза, наряду с например гипотезой стационарной Вселенной

[mevamevo.livejournal.com]

Плоскость - это частный случай пространства, двумерное пространство. За астрофизическими деталями обращайтесь к астрофизическим руководствам.