Государство думающих людей
Feb. 3rd, 2013 07:19 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
imihajlov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВот, предположим, на уровне всего государства (какого-нибудь небольшого, вроде Болгарии) решили искоренить быдло как вид. С младенчества людей в этом государстве учат "думать своей головой", действовать творчески, задумываться и о своей жизни, и о благополучии страны. По телевизору отменили отупляющие передачи, а взамен показывают фильмы о дикой природе и научные лекции. В результате таких преобразований страна стала сплошь состоять из умных, свободных и творческих личностей.
Как изменится устройство общества? Какой политический строй установится? Будет ли в таком обществе преступность? Может быть, настанет коммунизм и отменят деньги? Какими будут отношения такого государства с соседними, обычными? Останутся ли там религии и если да, то какие?
ОБН. Очень жаль, что вопрос никто не понял. Все пишут про какие-то расстрелы, про методы, прицепились к слову "быдло" и к "Болгарии". А я не имел в виду никаких расстрелов, никаких концлагерей для "быдла". В этом вопросе вообще не обсуждаются методы построения такого общества, а спрашивается, что получится в результате.
Как изменится устройство общества? Какой политический строй установится? Будет ли в таком обществе преступность? Может быть, настанет коммунизм и отменят деньги? Какими будут отношения такого государства с соседними, обычными? Останутся ли там религии и если да, то какие?
ОБН. Очень жаль, что вопрос никто не понял. Все пишут про какие-то расстрелы, про методы, прицепились к слову "быдло" и к "Болгарии". А я не имел в виду никаких расстрелов, никаких концлагерей для "быдла". В этом вопросе вообще не обсуждаются методы построения такого общества, а спрашивается, что получится в результате.
no subject
Date: 2013-02-03 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-03 08:19 pm (UTC)зы: предположу, что в описываемом гипотетическом обществе, пивасик, семки и шансон станут продуктами запрещенными, а значит - элитарными и через некоторое время "золотая молодежь" начнет таскаться по подворотням и гопстопить прохожих))
no subject
Date: 2013-02-03 09:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-03 08:19 pm (UTC)Я предложу вам воспользоваться энциколопедическим определением: http://lurkmore.to/Быдло
Быдло, в понимании энциклопедической статьи, это не вид, а некий способ поведения, modus operandi, простите меня за выражение.
Т.е. как бы не вид надо искоренять, а способ поведения.
Самое главное вот что непонятно, вы пишете, что "на уровне государства" (Болгарии) "принято решение", а потом вопрошаете о том, какой строй установится. Начнём с того, что в актуальной реальной Болгарии такое решение нельзя принять на государственном уровне по многим причинам. Как бы нет бля этого политической воли. Актуальний государственный механизм Болгарии не позволит этого сделать. Для этого надо какое-то Б-ж-ств-нн-- вмешательство. Deux ex machina, извиняюсь за выражение.
Уже сам факт принятия такого решения резко поменяет Болгарию, и даже если и не удастся этого выполнить, а удастся только принять - Болгария уже не будет Болгарией.
no subject
Date: 2013-02-04 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:48 pm (UTC)В чем проблема использовать универсальные единицы через которые конвертируется труд каждого человека?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-03 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 08:43 pm (UTC)Потом интересно было бы обсудить, как обеспечить полную изоляюцию свежевоспитуемых мыслящих и творческих от тех неправильно мвыслящих, что будут вокруг. Один мой знакомый утверждал, что настоящая перестройка в СССР возможна только если расстрелять или выслать всех, кто старше 16 лет (кстати, ему было 20).теперья понимаю. что мне надо было у него српосить. кто будет расстреиливать, и кто проконтролирует, застрелились ли расстреливавшие.
no subject
Date: 2013-02-03 08:49 pm (UTC)Я тоже так считаю. Пока предлагаю воспользоваться беспристрастным энциклопедическим определением:
http://lurkmore.to/Быдло
===Один мой знакомый утверждал, что настоящая перестройка в СССР возможна только если расстрелять или выслать всех, кто старше 16 лет (кстати, ему было 20).теперья понимаю. что мне надо было у него српосить. кто будет расстреливать, и кто проконтролирует, застрелились ли расстреливавшие.===
Ваш знакомый был жутким боянистом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_кукурузы_(рассказ)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_кукурузы_(фильм)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-03 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 09:57 pm (UTC)И т.д и т.п.
Чудны дела мои, господи! (с) Бог.
no subject
Date: 2013-02-03 09:49 pm (UTC)Как говорил Задорнов в былые времена (пока еще сам не поехал крышей на почве эзотерики): "С отдельным американцем говорить не о чем. Он, как правило, не читал ни Сервантеса, ни Гомера, не знает, где на карте находится Бангладеш или Уфа, да вообще ничего не знает. Зато все вместе - умнейший и успешнейший народ. А вот у нас с кем ни поговори - Карл Маркс и Лобачевский в одном флаконе. На любую тему поддержит разговор и уже имеет свое мнение. Но все вместе - стадо идиотов".
Мы, собственно, и так родом из того времени, когда кроме "В мире животных" и "Шахматной школы" смотреть по телеку было нечего. Так вот есть у меня подозрение, что хитроумные герои нашего времени типа Джобса или Сороса чихать хотели на то, сколько ног у таракана, зато стада лохов, несколько раз стриженных хопер-инвестами, МММ, кашпировскими и так далее, были подавись какими эрудитами и искренне были убеждены, что уж они-то умеют думать своей головой, не зря все реки в Патагонии назвать могут, кроссворды в своем НИИ только так решают, и как Россию поднять - в два счета разъяснят.
no subject
Date: 2013-02-03 10:08 pm (UTC)Кто в итоге оказался прав:Карл Маркс с дедушкой Лениным или Сорос с кабельным телевидением?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-03 10:37 pm (UTC)должно выполнять сословие воинов, а обеспечивать снабжение государства необходимым должно выполнять " сословие кормильцев" - ремесленники, крестьяне и торговцы.Художников и поэтов он предлагал выселять за пределы городов, чтобы они духовно никого не растлевали . Чиновники в его теории вообще не упоминались . А от них весь и вред
no subject
Date: 2013-02-03 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 12:01 am (UTC)Воспитатель сам должен быть воспитан.
no subject
Date: 2013-02-04 01:37 am (UTC)Хороший пример - при Сталине был введен в средних школах предмет "логика". В скором времени последовала смерть правителя, "развенчание культа личности", отмена преподавания логики школьникам. Затем в стране введена сдельная оплата труда на механических и автоматических производствах (то есть нарушен принцип социализма равная плата - за равный труд), параллельно - выделен отдельный класс богатых - в него попали управленцы, ученые со степенями, люди искусства и т.д. И все - прощай, социализм, а затем - и страна СССР.
Стоит заметить, что государство рухнуло не потому только, что в школах несколько лет преподавали логику, нет. Но начало его концу положили люди, выучившиеся в школах именно в те времена.
no subject
Date: 2013-02-04 03:10 am (UTC)Класс богатых был выделен ещё при Сталине - см. "Дом на набережной". Правда, этот класс регулярно чистили арестами, посадками и расстрелами.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-04 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 03:13 am (UTC)При этом надо учесть, что такая схема работает только в мелких сообществах. Сейчас что-то такое есть в Швейцарии.
no subject
Date: 2013-02-04 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 03:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-04 05:20 am (UTC)1. Устройство общества станет ещё более классовым. В зависимости от принимаемых для ликвидации "быдла" мер будет невыгодно (или опасно для здоровья) оказаться причисленным к этой категории. Отсюда - волна доносов, подкупов "тестирующих" чиновников и т.д. Поскольку нужно будет рапортовать об успехах искоренения, проскрипционные списки будут становиться длиннее с каждым днём.
2. Политический строй, вероятно, диктатура. Навряд ли в государстве, в конституции которого прописана официально разрешённая "охота на ведьм", прочие политические системы смогут функционировать более эффективно.
3. Преступность останется несомненно. Ведь быть "быдлом" в таком государстве - значит быть "врагом народа". Ну, и никто не отменял всякие автоаварии, ошибки на производстве и т.д.
4. Можно, конечно, всю эту феерию обозвать коммунизмом, но таковым здесь и не пахнет. Деньги если и отменят, то только для внутреннего употребления (С соседними государствами как-то всё равно нужно будет вести дела за валюту). Вместо денег могут введут какие-нибудь трудодни или что-то подобное. В любом случае, возникнет обширный чёрный рынок.
5. Международные отношения. Ну, если особо ценных минеральных ресурсов нет, то скорее всего, дело обойдётся торговыми эмбарго, протестами в ООН и т.п. А уж если ресурсы есть, то "крестовый поход" против геноцида, однозначно.
6. Религии уйдут в подполье (вместе с ещё неотловленным "быдлом"), что тоже не будет способствовать спокойному процветанию рассматриваемой утопии.
no subject
Date: 2013-02-04 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:56 am (UTC)---
Самостоятельное мышление
Шло методическое совещание. В зале сидели учителя средних школ, на трибуне стояла главная методистка страны, статная советская дама. Она сказала:
— Учитель должен уметь самостоятельно — что? И учителя хором сказали:
— Ду-умать!
Шендерович В. Изюм из булки. — М.: Захаров, 2006.
no subject
Date: 2013-02-04 07:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-04 06:17 am (UTC)В общем, останется такое же быдло со своим стойлом, пастухом и учётом в госорганах.
no subject
Date: 2013-02-04 06:23 am (UTC)Как изменится устройство общества? - Общество станет гораздо более контролируемым государством.
Какой политический строй установится? - Тот, который окажется выгоден государству.
Будет ли в таком обществе преступность? - А куда ж она денется? Это ненавидеть соседине страны и обожать очередного местного отца народов - можно добиться агитацией масс; а вот не воровать - пробовали уже, фейл.
Может быть, настанет коммунизм и отменят деньги? - Если это понадобится правительству. О несомненной пользе немедленного введения коммунизма вас известят в очередной Научной Лекции по лишенному богомерзких гомоплясалищ и тупых бугагашечек телевизору.
Какими будут отношения такого государства с соседними, обычными? - Как всегда с тоталитарными режимами: или они под нас прогибаются (для внутреннего употребления - термин "дружественные"), или они наши враги. А, ну еще для нищебродского варианта - те, на чьи шиши мы обустраиваем нашу утопию: это "верные друзья и вечные союзники".
Останутся ли там религии и если да, то какие? - См. пункт про коммунизм. Слово "коммунизм" заменить на "ламаизм", "растафарианство", "ислам суфийского толка" или ваш вариант по вкусу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-04 06:28 am (UTC)Все это именно в такой форме и было - в Советском Союзе. И реклама, и призывы думать, и о благополучии страны. Так же показывали исключительно полезные передачи и отфильтровывали все неправильное, даже из книг. И приоритеты у людей были соответствующие - на кого подействовала реклама -стать инженером, пойти во врачи и учителя, поехать на целину и полететь в космос. что из этого вышло и как оно быстро выветрилось - можно легко пронаблюдать.
no subject
Date: 2013-02-04 07:37 am (UTC)А вот тут вот интересное суждение в интересной формулировке: http://useless-faq.livejournal.com/13509571.html?thread=425185219#t425185219
no subject
Date: 2013-02-04 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 07:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 05:02 pm (UTC)