http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-02-03 07:19 pm

Государство думающих людей

Вот, предположим, на уровне всего государства (какого-нибудь небольшого, вроде Болгарии) решили искоренить быдло как вид. С младенчества людей в этом государстве учат "думать своей головой", действовать творчески, задумываться и о своей жизни, и о благополучии страны. По телевизору отменили отупляющие передачи, а взамен показывают фильмы о дикой природе и научные лекции. В результате таких преобразований страна стала сплошь состоять из умных, свободных и творческих личностей.
Как изменится устройство общества? Какой политический строй установится? Будет ли в таком обществе преступность? Может быть, настанет коммунизм и отменят деньги? Какими будут отношения такого государства с соседними, обычными? Останутся ли там религии и если да, то какие?

ОБН. Очень жаль, что вопрос никто не понял. Все пишут про какие-то расстрелы, про методы, прицепились к слову "быдло" и к "Болгарии". А я не имел в виду никаких расстрелов, никаких концлагерей для "быдла". В этом вопросе вообще не обсуждаются методы построения такого общества, а спрашивается, что получится в результате.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2013-02-03 07:57 pm (UTC)(link)
Утопия это красиво, но невозможно.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2013-02-03 08:18 pm (UTC)(link)
А дворниками кто работать будет?

[identity profile] provintiale.livejournal.com 2013-02-03 08:19 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что даже коллективы сплошь состоящие из "творческих и думающих людей" наподобие научных или музыкальных, через какое-то время расслаиваются на тех кто тянет основной воз работы и поддакивающих бездельников.

зы: предположу, что в описываемом гипотетическом обществе, пивасик, семки и шансон станут продуктами запрещенными, а значит - элитарными и через некоторое время "золотая молодежь" начнет таскаться по подворотням и гопстопить прохожих))
Edited 2013-02-03 20:40 (UTC)

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:19 pm (UTC)(link)
Товарищ, вы как-то не с того боку зашли.

Я предложу вам воспользоваться энциколопедическим определением: http://lurkmore.to/Быдло

Быдло, в понимании энциклопедической статьи, это не вид, а некий способ поведения, modus operandi, простите меня за выражение.
Т.е. как бы не вид надо искоренять, а способ поведения.

Самое главное вот что непонятно, вы пишете, что "на уровне государства" (Болгарии) "принято решение", а потом вопрошаете о том, какой строй установится. Начнём с того, что в актуальной реальной Болгарии такое решение нельзя принять на государственном уровне по многим причинам. Как бы нет бля этого политической воли. Актуальний государственный механизм Болгарии не позволит этого сделать. Для этого надо какое-то Б-ж-ств-нн-- вмешательство. Deux ex machina, извиняюсь за выражение.

Уже сам факт принятия такого решения резко поменяет Болгарию, и даже если и не удастся этого выполнить, а удастся только принять - Болгария уже не будет Болгарией.
Edited 2013-02-03 20:29 (UTC)

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:29 pm (UTC)(link)
Насчёт коммунизма всё очень просто. На такой маленькой территория как Болгария его будет очень трудно установить. Нужен будет серьёзный таможенный барьер, так как на халяву слетятся тысячи голодных жителей ЕС, привлечёнными возможностью бесплатного потребления продуктов и услуг, а также возможностью бесплатного вывоза продуктов из коммунистической страны.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:30 pm (UTC)(link)
Про религии трудно сказать при таком неопределённом раскладе.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-02-03 08:32 pm (UTC)(link)
умные и творческие быстро насобирают роботов же

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:37 pm (UTC)(link)
Вот тут ещё велась дискуссии о дозапиливание государства: Я построю свое государство, с блекджеком и шлюхами (http://useless-faq.livejournal.com/13485793.html).

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:38 pm (UTC)(link)
Есть кандидаты!

Для вас исполняется песня!

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2013-02-03 08:43 pm (UTC)(link)
Можно сначал дать определение слова "быдло"?

Потом интересно было бы обсудить, как обеспечить полную изоляюцию свежевоспитуемых мыслящих и творческих от тех неправильно мвыслящих, что будут вокруг. Один мой знакомый утверждал, что настоящая перестройка в СССР возможна только если расстрелять или выслать всех, кто старше 16 лет (кстати, ему было 20).теперья понимаю. что мне надо было у него српосить. кто будет расстреиливать, и кто проконтролирует, застрелились ли расстреливавшие.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2013-02-03 08:48 pm (UTC)(link)
Почему в обществе без быдла обязательно должны быть бесплатные продукты?
В чем проблема использовать универсальные единицы через которые конвертируется труд каждого человека?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:49 pm (UTC)(link)
===Можно сначал дать определение слова "быдло"?===

Я тоже так считаю. Пока предлагаю воспользоваться беспристрастным энциклопедическим определением:
http://lurkmore.to/Быдло

===Один мой знакомый утверждал, что настоящая перестройка в СССР возможна только если расстрелять или выслать всех, кто старше 16 лет (кстати, ему было 20).теперья понимаю. что мне надо было у него српосить. кто будет расстреливать, и кто проконтролирует, застрелились ли расстреливавшие.===

Ваш знакомый был жутким боянистом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_кукурузы_(рассказ)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_кукурузы_(фильм)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2013-02-03 08:55 pm (UTC)(link)
В 1988 году Стивенг Кинг на 1/6 части суши был известен ровно двумя произведениями. Исключая избранные круги. имевшие доступ к оригианалм.

То. что что-то придумано до нас, совсем не означает, что мы не можем придумать ничего.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 08:56 pm (UTC)(link)
Я не писал, что обязательно.
Я просто хотел сказать, что коммунизм очень трудно запилить на маленькой территории.
Быдло там или не быдло, а коммунизм уж точно не запилится в отдельно взятой Болгарии.
Т.е. ответ на один из вопросов треда. Пускай там будут деньги, как и были.

В постановке вопроса есть кривые моменты:

1) Что значит слово "быдло"?
2) Кто решит его искоренять?
3) Какими методами? Быдлопередачи с Animal Planet тут не помогут, а только ухудшат положение.

Как бы общество в стране сложилось такое, какое сложилось, и радикальное изменение типа поведения требует больших усилий. Непонятно как и откуда что возьмётся.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 09:03 pm (UTC)(link)
"Дети кукурузы" вот и вся евонная "перестройка".
Edited 2013-02-03 21:04 (UTC)

[identity profile] prusakov.livejournal.com 2013-02-03 09:06 pm (UTC)(link)
Именно так и будет.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2013-02-03 09:13 pm (UTC)(link)
зы: предположу, что в описываемом гипотетическом обществе, пивасик, семки и шансон станут продуктами запрещенными, а значит - элитарными и через некоторое время "золотая молодежь" начнет таскаться по подворотням и гопстопить прохожих))

Вот это уже деловой и серьёзный подход к обдумыванию сабжевого вопроса. Верный вывод или нет, не знаю, но хочу отметить вдумчивый подход и солидный умственный эксперимент.

[identity profile] provintiale.livejournal.com 2013-02-03 09:22 pm (UTC)(link)
а собственно чего далеко за примером ходить? В позднем СССР "быдлогопничество" было одной из альтернативных молодежных субкультур, вспомнить люберов, казанских и т.п.

[identity profile] prusakov.livejournal.com 2013-02-03 09:31 pm (UTC)(link)
"Не быть как все". Эта фраза повторенная +100500 раз сможет испоганить любое доброе начинание :) Для начала: "Не будь, как все тупым быдлом - будь умным!", потом, когда все вокруг станут умными: "Не будь как все умными и скучными - будь быдлом! Пивас и семки, тру!" и далее по кругу.

[identity profile] karmachanger.livejournal.com 2013-02-03 09:43 pm (UTC)(link)
злость, зависть и лень правят миром

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-02-03 09:49 pm (UTC)(link)
Будет целая страна пикейных жилетов и маниловых. "Широких специалистов", нахватавшихся всего по верхам, но ничего не умеющих толком. От чего возникает чрезвычайное самомнение и многословие, но полная беспомощность в быту и на работе.

Как говорил Задорнов в былые времена (пока еще сам не поехал крышей на почве эзотерики): "С отдельным американцем говорить не о чем. Он, как правило, не читал ни Сервантеса, ни Гомера, не знает, где на карте находится Бангладеш или Уфа, да вообще ничего не знает. Зато все вместе - умнейший и успешнейший народ. А вот у нас с кем ни поговори - Карл Маркс и Лобачевский в одном флаконе. На любую тему поддержит разговор и уже имеет свое мнение. Но все вместе - стадо идиотов".

Мы, собственно, и так родом из того времени, когда кроме "В мире животных" и "Шахматной школы" смотреть по телеку было нечего. Так вот есть у меня подозрение, что хитроумные герои нашего времени типа Джобса или Сороса чихать хотели на то, сколько ног у таракана, зато стада лохов, несколько раз стриженных хопер-инвестами, МММ, кашпировскими и так далее, были подавись какими эрудитами и искренне были убеждены, что уж они-то умеют думать своей головой, не зря все реки в Патагонии назвать могут, кроссворды в своем НИИ только так решают, и как Россию поднять - в два счета разъяснят.
Edited 2013-02-03 21:50 (UTC)

[identity profile] homesapiens.livejournal.com 2013-02-03 09:57 pm (UTC)(link)
А ещё и любовь...
И т.д и т.п.
Чудны дела мои, господи! (с) Бог.

[identity profile] annamiks212.livejournal.com 2013-02-03 10:01 pm (UTC)(link)
помнится у меня раньше картинка была, в интернете нашла, там стадо смайликов, вся картинка один к одному в желтых головках смайликов, и каждый из них держит плакат, где написано:

"Я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ"

жалко у меня сейчас её нет, она бы так хорошо вписалась в Ваш комментарий :(.

[identity profile] homesapiens.livejournal.com 2013-02-03 10:03 pm (UTC)(link)
Общество без быдла. Хм..

"Сам бая ругаешь, а сам баем хочешь стать" (с) Свой среди чужих, чужой среди своих.

[identity profile] homesapiens.livejournal.com 2013-02-03 10:08 pm (UTC)(link)
Так что лучше, капитализм или социализм?
Кто в итоге оказался прав:Карл Маркс с дедушкой Лениным или Сорос с кабельным телевидением?

Page 1 of 4