О случайностях и вероятностях...

[phml.livejournal.com]

Случай первый: Любитель острых ощущений Иван Никифорович решил сыграть с друзьями в русскую рулетку. Иван Никифорович выиграл. Ивана Никифоровича больше нет с нами.

Случай второй: Изобретатель Семен Аркадьевич сконструировал крылья. Семен Аркадьевич взобрался на высокую скалу и, нацепив свое изобретение, прыгнул вниз. По расчетам Семена Аркадьевича вероятность того, что он взлетит по отношению к вероятности того, что он камнем упадет вниз: пять к одному. Семену Аркадьевичу не повезло.Семена Аркадьевича больше нет с нами.

Вопрос: считается ли произошедшее в каждом из случаев самоубийством? 1) с правовой точки зрения 2) с точки зрения Православной религии. Если в первом и втором случае ответы разные, то в чем отличия?

Comments

[alga.livejournal.com]

Случай третий: офисный хомячок Николай Петрович как обычно поехал на работу на своей машине. Как обычно, с превышением скорости на летней резине по заснеженой дороге, что увеличило вероятность попадания в аварию с тяжелыми последствиями с 0.0000000001 до 0.00000001. Николаю Петровичу не повезло. Николая Петровича больше нет с нами.

Вопросы об отличиях остаются :)

[phml.livejournal.com]

Да, похожие мысли про аварии тоже были. Да и вообще вариантов подобных можно миллион придумать. Просто два оставил для простоты и наглядности.

Тем не менее, все вопросы остаются)

[omskvich.livejournal.com]

офисный хомячок часто ходил по трамвайным путям, особенно он любил это дело в районах с интенсивным строительством. однажды ему на голову прилетел кирпич, хомячок упал на пути и его переехал трамвай.

Повезло ли Николаю Петровичу? ведь он попал под два маловероятных случая.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Аннушка часто носила масло через трамвайные пути...

[omskvich.livejournal.com]

в нашем случае достаточно, если она прольет масло на труп.

[somebody-loving.livejournal.com]

несчастный случай скорее всего

[bodhipbaha.livejournal.com]

Ни у Православной Религии, ни у права нет точки зрения.
Точка зрения может быть только у мыслящих существ.
Причём у каждого своя.

Какая тебе разница - считается ли это кем-то самоубийством или нет?

[phml.livejournal.com]

"Исключительно для удовлетворения чистого незамутненного любопытства"

А насчет точки зрения - не соглашусь. Точки зрения бывают и у науки, и у религии, и у чего угодно еще. Но даже если спорить на эту тему - это не более, чем спор о понятиях и названиях.

К тому же, если рассматривать религиозную сторону вопроса, предположим, что каждый из наших героев - православный верующий. Оба вели достаточно правильный образ жизни и по совокупности их жизненных действий вполне могли бы попасть в Рай. В то же время, самоубийство - страшный грех, и совершившие его в Рай попасть никак не могут. Таким образом, для каждого из них толкование совершенного поступка приобретает катастрофически важное значение.

[bodhipbaha.livejournal.com]

Наивный. )))

Кстати, за любопытство и неверное воззрение ты можешь загреметь в ад животных, без всякого самоубийства.

[phml.livejournal.com]

Любопытство бывает разное, и далеко не всегда это грех.
Что же до моих собственных воззрений, то я о них тут ни слова не сказал.

[slun.livejournal.com]

если верующий во Христа, то самоубийство может попасть только под "не убей". но если в русскую рулетку, то, вроде, уже в руках божьих.
а больше никаких указаний у Христа нет на эту тему

[samoljot.livejournal.com]

Православный верующий, ведущий достаточно правильный образ жизни, в русскую рулетку играть никак не может.
Изобретать и рисковать - может.

Вот вам и ответ на второй вопрос. Т.е., изобретатель не согрешил, а сыгравший в русскую рулетку - согрешил (хотя можно спорить, грех непосредственно самоубийства или другой грех).

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Это сообщество для бесполезных вопросов.

[bioplant.livejournal.com]

В первом случае чел положился на волю Божью, а во втором сконструировал б-го противную бесовскую машину, ибо рождённый ползать летать не может. ПОэтому в первом случае - нет, ибо на то была воля Божья. А во втором - да, и он будет гореть в аду.

[sulfid.livejournal.com]

Согласен.
Все вот эти бесовские штучки вроде так называемой "науки" - они в рай-то не приведут.

Другое дело первый случай. За веру, можно сказать, пострадал.

[slun.livejournal.com]

нет, в обоих случаях нет

[afruvva.livejournal.com]

В смысле - с правовой точки зрения самоубийство? Есть уг. статья о доведении до самоубийства. А собственно самоубийцу никто уже не посадит в тюрьму...

[phml.livejournal.com]

Понятно, что в тюрьму никто никого не посадит, но есть такое понятие: причина смерти. В данной ситуации это: самоубийство или несчастный случай?

[afruvva.livejournal.com]

Причина смерти - это пуля, застрявшая в мозгу. А обстоятельства будут выяснять... У компании, игравшей в русскую рулетку, есть шансы получить обвинительный приговор. Нарушение правил обращения с оружием, повлёкшее смерть человека, как-то так, не помню точно.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Чушь несете.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Вот Вы говорите, есть статья "доведение до самоубийства". Но ведь т.к. в нашей стране де-юре все-таки действует презумпция невиновности, то факт доведения надо все-таки доказать. А, значит, для начала надо установить факт, собственно, суицида, ведь иначе и доведения быть не могло, правильно?
Выходит, "правовая точка зрения" должна в бязательном порядке рассматривать такое явление как суицид и отделять его от остальных способов причинения/получения смерти.
Таким образом ваше удивление не совсем понятно.

[vinitski.livejournal.com]

Иван Никифорович проиграл в "русскую рулетку". Вообще-то.

[seminarist.livejournal.com]

Кстати, да.

[phml.livejournal.com]

Наверное, Вы правы. Хотя, по-моему, вопрос достаточно сложный: кого в этой игре считать победителем? Я просто привык считать, что в игре есть один победитель, а остальные - проигравшие, потому рассудил, что Иван Никифорович в данной ситуации считается победителем.

[vinitski.livejournal.com]

Проигравший помер :)

[seminarist.livejournal.com]

Это не общее правило. Скажем, при игре в дурака бывает один проигравший ("дурак"), а остальные, значит, победители.

[morefim.livejournal.com]

это какая-то неправильная рулетка. настоящие суровые мужики заполняют весь барабан за исключением одного патрона. так что победивший таки один. он же - выживший.

[greyeleyed.livejournal.com]

Х/ф Intacto раскрывает тему того, как делают настоящие мужики.

[morefim.livejournal.com]

именно!

[engineer-brunce.livejournal.com]

В первом случае это грех по-любому, выиграл-не выиграл. Потому как человек не должен Господа искушать. К тому же, револьвер это не безобидная Игрушка, а специальное орудие убийства.
Так что, грех на обоих.

[slun.livejournal.com]

господь поставил барабан с патроном напротив ствола, так что не грех вовсе

[engineer-brunce.livejournal.com]

Ну, по этой логике повесившийся - тоже не самоубийца, потому как Господь попустил узлу затянуться, а крюку не оторваться.

[slun.livejournal.com]

не по этой. логика здесь в целеполагании

[engineer-brunce.livejournal.com]

Слишком сложно про целеполагание (я вообще не очень понимаю, что это такое).

[slun.livejournal.com]

зачем тогда беретесь рассуждать про логику?

[engineer-brunce.livejournal.com]

Свое видение могут только те высказывать, кто выучил длинные и красивые слова "целеполагание" и "силлогистика" или все-таки и мне можно?
На каждый звук тролли выскакивают, скоро ногу поставить будет некуда, все равно в срач наступишь.

[gostrov.livejournal.com]

Нет. Ни ИН, ни СА не ставили цели прекратить свое бренное существование, а надеялись выжить. Следовательно, они не самоубийцы ни в правовом, ни в религиозном смысле. Даже если ИН решил сыграть в русскую рулетку не револьвером, а пистолетом (были случаи), он идиот, но не самоубийца.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

А вот мне показалось, что в первом случае самоубийтство, а во втором смерть по преступному раздолбайству.
И в правовом смысле и в религиозным.

В первом случае была игра и самоубийство было одним из её исходов.
Как покупающий лотерейный билет готов к любому выигрышу.

Во втром случае, несчастный случал. Небось рулил авиатор, старался вырулить, но не фартануло.

Ну а вопрос интересный.
Меня тоже такое интересует. Вот наезжают на Свидетелей Иеговы за отказ в переливании крови, а потом садятся за руль и гробят всё свою семью. И так бы это в порядке считается.

Да. Вот такое ещё момент.
В первом случае найдут товарища с револьвером. С явными признаками самоубийства.
А во втором случае найдут бравого авиатора испытателя.

А про реальные вероятности известно только из треда. Вероятность крушения пепелаца будет трудно установить.
Посему. Самоубийца vs. бравый авиатор.

[ddmmyy.livejournal.com]

с ответом на 1) вопрос соглашусь

а про религию 2) не знаю - могут повернуть как захотят, там много всяких разнообразных Турулей.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это самоубийство по неосторожности и тупости.

[gouen.livejournal.com]

Всё зависит от МОТИВАЦИИ поступка приведшего к смерти.