Какой он ад для атеистов?
Feb. 15th, 2013 12:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
absurdz.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqКак в рассказе Фридеша Каренти, человек спекулирующий во время войны салом и мясом в аду должен был съесть тонну сала и мяса, человек спекулирующий обувью должен был износить тысячу пар обуви, кто-то должен был мыться тонной мыла пока все не использует и т.д., после чего наступает прощение (рай, небытие, перерождение, растворение в вечном) Если продолжить логическую цепочку то какой он ад для атеиста?
Например в аду он должен стать попом а атеисты будут его троллить, но пока он не обратит в веру 1000 атеистов его не простят.
Например в аду он должен стать попом а атеисты будут его троллить, но пока он не обратит в веру 1000 атеистов его не простят.
no subject
Date: 2013-02-15 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-17 07:11 pm (UTC)А в следующем предложении - оказывается, атеистов надо отправлять в ад даже если никаким мылом те не спекулировали. Где злодейство? Или автор вопроса считает, что само неверие в угодную ему веру есть злодеяние?
И вот так с религиознутыми всегда, нигде без подвоха и попытки поднасрать ближнему не могут.
no subject
Date: 2013-02-15 10:39 am (UTC)Сейчас я нагуглю цитату и можете уже закрывать этот вопрос.
no subject
Date: 2013-02-15 10:45 am (UTC)Болдом я выделю релевантные места:
Над тремя последними, нижними чистилищами, господствуют ангелы мрака.
Первый из этих слоев - Шим-биг - являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключенному под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями. И уже не одежда мучающихся здесь душ, но сами души в их деградировавших эфирных телах похожи на дымно-бурые клочья. Они мечутся взад и вперед, цепляясь за что попало, лишь бы не пасть в поток. Их томит не только ужас: еще большее мучение заключается в чувстве стыда, нигде не достигающем такой силы, как в Шим-биге, и жгучая тоска по настоящему телу, по мягкому теплому миру - воспоминания о радостях жизни на земле.
Здесь же усиливается сострадание. А устье потока видится совсем вблизи. И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод - все растворяется в серой беспредметной пустынности. Там не может быть никакого тела, там и намека нет на какую-либо почву или среду. Только одно не гаснет там: искра самосознания. Это чистилище называется Дромн: иллюзия страшного небытия.
И если в Шим-биге себя искупали те, на ком ответственность за несколько человеческих смертей, хотя бы даже смертей преступников, кому подписывался смертный приговор или на кого составлялся предательский донос, - в Дромне находятся те, чье нарушение Закона кажется, на наш взгляд, несравненно меньшим. Да, арифметика кармы - странная арифметика! И в Дромн увлекают не злодеяния, не кровопролития, но всего лишь кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души. Тайна этой удивительной, непропорциональной, казалось бы, кары в том, что все эти волевые акты еще при жизни в Энрофе как бы наглухо забили пробками дыхательные пути души; итогом явилось еще большее отяжеление эфирного естества, чем даже бывает в результате отдельных преступлений, если взять их изолированно, самих по себе. Пленнику Дромна кажется, что нигде нет ничего, нет и его самого - именно так, как это ему рисовалось при жизни. И он с величайшим усилием, очень не скоро может справиться с поражающим фактом - неугасанием самосознающего Я даже здесь, в абсолютной пустоте, вопреки рассудку и здравому смыслу. При этом он начинает смутно понимать, что все могло бы быть иначе, если бы это небытие - или полунебытие - он не выбрал сам.
Но тоска добровольной покинутости, окрашивающая пребывание в Дромне, мало-помалу начинает уступать место тревоге. Я чувствует, что его куда-то влечет, как бы вниз и вкось, и само оно из точки превращается в вытянутую фигуру, устремленную книзу. Отсутствие всяких ориентиров не дает понять, падает ли он медленно или низвергается с большой быстротой. Только внутреннее чувство вопиет громче всяких доказательств логики, что он движется не вверх и не в сторону, но именно вниз. Вот внизу уже обозначилось и розоватое пространство. Несколько мгновений этот цвет может казаться падающему даже радостным. Но затем леденящая догадка пронизывает несчастное Я: оно поняло, что непреодолимо опускается в раскаленное, тихое, как бы железное море. Вес опускающегося стремительно возрастает; вот он прикасается к раскаленно-красной поверхности Фукабирна и погружается в его среду. Мука состоит, кроме жгучего телесного страдания, именно в ужасе опускания в вечные пытки - опускания, которое представляется невозвратным.
http://rose.urania-books.ru/b4c2.html
http://lurkmore.to/Роза_мира
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:45 am (UTC)>кто-то должен был мыться тонной мыла пока все не использует
а потом что? таки рай?
no subject
Date: 2013-02-15 10:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 10:47 am (UTC)А вообще я не вижу логики между спекулирующими людьми и людьми неверующими, что тянет на вброс больше.
no subject
Date: 2013-02-15 10:55 am (UTC)Речь идёт о выборе адов на свой вкус.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 10:49 am (UTC)Во сне человек иногда испытывает сильнейшие страдания, душевные мучения и отчаянье. Может прснуться в слезах от невыносимого горя и мучений. Подумает: блин это был сон!
так вот в Аду именно эти страдания душевные просто вомного раз увеличинные и проснуться нельзя :-(
Страдания духа.
no subject
Date: 2013-02-15 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 10:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 10:54 am (UTC)Я видел подобное наказание по телевизору. В Индонезии в 90-х.
Там начались массовые разграбления магазинов и солдаты поймавшие воров заставляли их съесть украденное, и объясняли, что кто съест - то свободен, и показывали по телевизору.
Логика наказания очень понятна для мусульманской страны: Если голодный украл булку и пол-литра молока, то он съест спокойно и будет свободен.
За голодную кражу спроса нет.
В кадре воры грызли компакт-диски в твёрдой упаковке.
Вопрос риса и растительного масла я не освещу.
no subject
Date: 2013-02-15 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 11:00 am (UTC)Если такие "мучения" предполагаются долгими, то диета скромна. Пожалуй фуру яиц можно было бы добавить, чтоб яичницу с беконом на завтрак каждый день делать .
no subject
Date: 2013-02-15 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 11:06 am (UTC)Это идея!
no subject
Date: 2013-02-15 11:08 am (UTC)здесь (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=t8beHWJXqRU#t=522s)
(смотреть с 8:40)
no subject
Date: 2013-02-15 11:23 am (UTC)- Михаил Александрович, - негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. - Все сбылось, не правда ли? - продолжал Воланд, глядя в глаза головы, - голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это - факт. А факт - самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, ...
no subject
Date: 2013-02-15 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 01:00 pm (UTC)Если чо - я атеист)
no subject
Date: 2013-02-15 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 09:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 12:41 pm (UTC)Это же очевидно!
Если бы он был, там был бы Бог!
no subject
Date: 2013-02-15 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 04:33 pm (UTC)---
Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит. ...
— Вы ослепли? — спросил Тириан.
— А разве ты не слепнешь в темноте? — отозвался Диггл.
— Но ведь здесь светло, глупые гномы, — воскликнула Люси. — Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня!
— Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище?
— Но я вижу тебя, — возразила Люси. — И могу это доказать. У тебя во рту трубка.
— Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, — отозвался Диггл. ...
В этот миг земля задрожала, сладкий воздух внезапно стал еще слаще, что-то яркое вспыхнуло позади. Все повернулись. Огромный, настоящий, золотой Лев, сам Аслан был там. Все стояли на коленях вокруг его передних лап, спрятав руки и лица в гриве, а он поворачивал голову, касаясь их языком.
— Аслан, — попросила Люси сквозь слезы, — можешь ли ты... сделаешь ли ты что-нибудь для этих бедных гномов?
— Дорогая, — ответил Аслан, — я покажу тебе, что я могу сделать, и чего не могу. Он подошел к гномам поближе и издал низкое рычание, сотрясшее воздух. Гномы заговорили друг с другом: «Слышишь? Это та шайка на другом конце Хлева. Пытаются испугать нас. Они делают это специальной машиной, не будем обращать внимания. Не дадим снова обмануть нас».
Аслан поднял голову и потряс гривой. Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно — они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой — что нашел кусок старой репы, а третий — что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: «Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого». Вскоре каждому стало казаться, что другой нашел что-то более вкусное; они начали драться и отнимать друг у друга куски и ссорились до тех пор, пока не завязалась настоящая драка, и вся изысканная еда была размазана по их лицам и одежде и растоптана под ногами. Наконец они сели, чтобы привести в порядок кровоточащие носы, и сказали:
— Во всяком случае, здесь нет Обманщика. Мы никому не позволим обманывать нас. Гномы для гномов.
— Вот видите, — промолвил Аслан, — они не позволяют нам помочь им. Они выбрали хитрость вместо веры. Их тюрьма внутри них, и потому они в тюрьме. Они так боятся быть обманутыми, что не могут выйти из нее.
---
no subject
Date: 2013-02-15 09:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-15 05:11 pm (UTC)