http://madi-ha.livejournal.com/ ([identity profile] madi-ha.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-02-18 10:58 pm

Тест на Веру

Почему при тенденции обеспечения законодательной защиты чувств верующих, процессуальное право еще не ввело первичную экспертизу истца на детекторе лжи? То бишь исковое заявление об оскорблении по вере принимать только при наличии положительного ответа детектора при процедуре зачитывания цитат из  соответствующего священного писания с вопросом "веришь ли ты что...". Прошел экспертизу -  иск принимается, не прошел - иск не принимается к рассмотрению,  с "оскорбленного"  взыскивается стоимость экспертизы, плюс перспектива осуждения за клевету либо заведомо ложный донос. Или такие  юридические строгости развеют всю сакраментальность, сакральность религиозных чувств ? 

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:29 pm (UTC)(link)
если бы они налоги платили, тогда было бы "кесарю - кесарево". и тогда со своей стороны "кесарь" обязан был бы защищать живущих по государственной формуле "заработал - поделись".
так что, видимо, вы правильно намекаете. споры о религии, кто там кому не так сказал про веру истинную, должны в церковных кругах и решаться. отлучением, покаянием, анафемой - выбор средств есть.

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 08:31 pm (UTC)(link)
Я плачу налог. В пользу своей религиозной общины. Но, правда, я не в России...

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:32 pm (UTC)(link)
а община/церковь платит налоги с доходов?

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 08:35 pm (UTC)(link)
Да, но только с официальных пожертвований на банковский счёт.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:38 pm (UTC)(link)
а торговля, оказание религиозных услуг? ваша церковь занимается этим?
извините, если вопросы кажутся некорректными

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 08:39 pm (UTC)(link)
Не кажутся:)
Торговлей не занимаются, все услуги бесплатные.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:41 pm (UTC)(link)
угу. то есть, достаточно честное поведение группы граждан в государстве для того, чтобы просить гос защиты в случае проблем

[identity profile] mumm.livejournal.com 2013-02-18 08:36 pm (UTC)(link)
30€ в городскую кассу и проблема с уплатой налога решена

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 08:38 pm (UTC)(link)
Не, у нас пропорционально доходам налоги. У меня это что-то около 20 долларов в месяц.
И не в городскую кассу, а в гос. казну пополам с казной общины.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:40 pm (UTC)(link)
Не понимаю эту систему. Исландия ж не религиозное государство? Как можно объединять гос налоги со взносами в общину? Это чьи законы/постановления?

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 09:14 pm (UTC)(link)
В смысле - не религиозное? Тут тоже есть официально признанные конфессии, и верующих полно:)
Просто все, кто состоит в религиозных общинах, должны платить налоги на их содержание. Потом община распоряжается сама этими деньгами, но они обязаны выплатить часть государству. Это, большей частью, налог на землю, которую занимает община (у мусульман это вообще просто квартира, например).

"Членство" в общине ничего не даёт, кроме официального статуса верующего. Православную церковь, свободную Церковь Исландии, католический приход и все лютеранские церкви можно посещать просто так, задаром. Причём католики и православные вас и обвенчают, и окрестят вообще без всяких бумажек. Фрикиркья и лютеране занесут церемонию в "бортовой журнал".
Церквям нельзя заниматься торговлей и предпринимательством.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 09:39 pm (UTC)(link)
ага, теперь понял расклад.

а "нерелигиозное" = светское, находящееся под управлением гражданских, а не церковных властей. Обратный пример - клерикальное государство, например, Исламская республика Иран. Или Ватикан.

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2013-02-19 05:31 pm (UTC)(link)
а те кто ни к какой общине не относятся, получается, экономят?

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-19 05:40 pm (UTC)(link)
Нет, он платят этот налог в пользу Университета Исландии.

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2013-02-19 05:48 pm (UTC)(link)
разумно, но может вызывать пропаганду атеизма среди студентов.

P.S. а если бы можно было б еще и отдельные факультеты выбирать, вообще б сказка получилась.

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-19 06:03 pm (UTC)(link)
Ходят слухи, что Университет всё это богатство перечисляет на богословский факультет. Никто не подтверждал пока:)

Сами исландцы не одобряют такую политику, многие высказываются за то. чтобы "церковный налог" был отменён. При этом был как-то опрос, в 2009-м, кажется, году: очень мало кто согласен платить обычный членский взнос, вступая или состоя в религиозной общине.

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2013-02-19 07:34 pm (UTC)(link)
А они в университетах Исландии есть? Если да, то лично у меня бы это вызвало негодование (равно как вызывают негодование философские факультеты, кроме занимающихся историей предмета, а не самим предметом).

Платить всегда не хочется, что б понять или не понять желание платить тот или иной налог надо знать его ставку шакалу. А на счет членских взносов, то вообще не понимаю, не хочешь не вступай, авиакомпания "Заплати-лети".

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-19 07:49 pm (UTC)(link)
Есть факультет богословия и истории христианства в Большом Университете. Но это не церковное образование, для желающих быть пасторами есть семинария. Я тоже учусь в этом университете, в школе искусств - и ваше негодование разделяю:)

Тут сложно однозначно ответить. Для коренных исландцев, которые по части традиций большие зануды, принадлежность к церкви Исландии и другим лютеранским сообществам - это вопрос статуса. Здесь все повально проходят в 15 лет конфирмацию, хотя мало кто вообще понимает, что это и зачем это надо, разве что родственники подарков надарят. Ещё исландцы по натуре затворники, чтобы встретится, им всегда нужны поводы и приготовления. Поход на мессу - это неотъемлемая часть общественной жизни.
То есть все, собственно, понимают, что всё это превращается в формальность. Поэтому в Исландии набирают популярность другие конфессии. Всеми забытая баптистская церковь, которую сто лет в обед никто не посещал, внезапно обрела столько неофитов, что аж капитальный ремонт в своём здании устроила:)

[identity profile] paha-han.livejournal.com 2013-02-19 08:42 pm (UTC)(link)
хм, чем занимается "история христианства" мне понятно, а чем занимаются богословы на нерелигиозном факультете, кроме как софистики о количестве ангелов/демонов на острие иголки?

любопытно, очень любопытно. С одной стороны религия становится статусным, с другой стороны денежным, с третьей социальным, но не религиозным вопросами.

Лично у меня складывается мнение, что на первое место вылезает именно социальный вопрос, т.е. недопонимание, а чего это я должен платить за то, что я встречусь с Васей (а как зовут Исландского Васю?), но привык встречать его в церкви. В этом вопросе очень бы хотелось получить мнение инсайдера =)

Еще вопрос, а как с не христианскими общинами? если сформировать общину мусульман/буддистов/пастафарианстов с нулевыми взносами, то каковы будут их шансы сманить паству?

P.S. вики утверждает, что у Исландцев нет фамилий, только имя и отчество, а у Вас какие-нибудь трансформации ФИО случились?

P.P.S. продолжаю читать вики, и обнаружил, что Рейкьявик населяет примерно треть исландцев, на всякий случай возник вопрос, уверены ли Вы, что говорите о всей Исландии?

P.P.P.S. давно в этом сообществе столько любопытного не узнавал, аж возникло желание посмотреть на всё лично, только социальное устройство с русским и ломаным английским увидеть трудно =(

(no subject)

[identity profile] afruvva.livejournal.com - 2013-02-19 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paha-han.livejournal.com - 2013-02-20 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afruvva.livejournal.com - 2013-02-19 21:41 (UTC) - Expand

[identity profile] mumm.livejournal.com 2013-02-18 08:42 pm (UTC)(link)
под "30€ в городскую кассу" - имеется в виду стоимость официального развода с организацией "обеспечивающей снабжение народа опиумом"...

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-02-18 09:16 pm (UTC)(link)
Можно там официально не состоять, не платить этих денег - но исправно ходить за новой дозой.

[identity profile] tripperjack.livejournal.com 2013-02-18 08:42 pm (UTC)(link)
Верующие не платят налогов? Зашибись, вот это новость! Пойду и срочно запишусь в какую-нибудь веру. Справочку для налоговой об освобождении от уплаты налогов сразу выпишут, или через какое-то время? Может, только после прохождения детектора лжи?

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-02-18 08:43 pm (UTC)(link)
не верующие, а РПЦ.
и, кстати, хоть один кассовый аппарат вы в церковной лавке видели? суд по этому поводу недавно был с Б-жьей помощью проигран РОЗПП

[identity profile] mumm.livejournal.com 2013-02-18 08:47 pm (UTC)(link)
какой может быть кассовый аппарат для обмена пожертвований в виде презренных дензнаков на предметы повышенной духовности и святости?
имейте совесть - побойтесь б-га!

[identity profile] denich.livejournal.com 2013-02-18 08:57 pm (UTC)(link)
б-га нет ;)