[identity profile] madi-ha.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему при тенденции обеспечения законодательной защиты чувств верующих, процессуальное право еще не ввело первичную экспертизу истца на детекторе лжи? То бишь исковое заявление об оскорблении по вере принимать только при наличии положительного ответа детектора при процедуре зачитывания цитат из  соответствующего священного писания с вопросом "веришь ли ты что...". Прошел экспертизу -  иск принимается, не прошел - иск не принимается к рассмотрению,  с "оскорбленного"  взыскивается стоимость экспертизы, плюс перспектива осуждения за клевету либо заведомо ложный донос. Или такие  юридические строгости развеют всю сакраментальность, сакральность религиозных чувств ? 

Date: 2013-02-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-dila.livejournal.com
Потому что истинная цель этих ужесточений — прессинг неугодных, а не защита верующих

Date: 2013-02-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
дык ведь ни один верун не пройдет такой тест....завалят...

Date: 2013-02-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
А вы что, умеете мысли других людей читать? Если уж человек (в истории много примеров) готов пойти на свои страдания, пытки и смерть ради веры пойти, думаете он детектор лжи не пройдёт?

(no subject)

From: [identity profile] carmody56.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grue12.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] b00ling.livejournal.com
было. судья отказал.

Date: 2013-02-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tiuntaier.livejournal.com
ну или как в средние века попробуют прочитать "Верую" без запинки %)

Date: 2013-02-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Потому что это неэффективно. Есть иные способы определения верующего. Более эффективные.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Детектор лжи вообще слабо работает. И учеными критикуется.
Это в России еще это модная якобы работающая штучка

Date: 2013-02-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
Детектор лжи может ошибиться. Даже в обычных делах суд по-моему это учитывает. А отказывать в иске из-за отрицательного (возможно ошибочного) результата проверки по-моему неправильно.

Date: 2013-02-18 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
потому что "защита чувств верующих" - это совсем не защита чувств верующих. К защите это не имеет никакого отношения, равно как и к чувствам верующих, равно как и к самим верующим.
Edited Date: 2013-02-18 07:36 pm (UTC)

Date: 2013-02-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
А уж к "детектору лжи" - тем более.

Date: 2013-02-18 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Зачем детектор? Он ничего не доказывает. И так можно придумать вопросы, которые выведут любого лже-православного на чистую воду.
Вот такие два вопроса помогут выявить католиков:

1. Верите ли Вы в то, что Святой Дух исходит от Бога-Отца, но не исходит от Бога-Сына?
2. Верите ли Вы в то, что Святой Дух исходит от Бога-Отца и от Бога-Сына?

Вот такие вопросы помогут выявить всяких еретиков:

1. Верите ли Вы в то, что Иисус Христос был рожден Девой Марией от Духа Святого?
2. Верите ли Вы в то, что Иисус Христос был рожден Девой Марией от Бога-Отца?
3. Верите ли Вы в то, что Иисус Христос был рожден от Бога-Отца?

Вот тест на несторианство (страшная ересь, несовместимая с православием, за нее во "Втором Риме" казнили и сажали):

1. Верите ли Вы в то, что Иисус Христос имеет две ипостаси, Бога и человека?
2. Верите ли Вы в то, что Иисус Христос имеет только одну ипостась?

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
а клевая мысль.

Date: 2013-02-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
На кой вообще вера должна законодательно защищаться?
Кесарю кесарево:)

Date: 2013-02-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
если бы они налоги платили, тогда было бы "кесарю - кесарево". и тогда со своей стороны "кесарь" обязан был бы защищать живущих по государственной формуле "заработал - поделись".
так что, видимо, вы правильно намекаете. споры о религии, кто там кому не так сказал про веру истинную, должны в церковных кругах и решаться. отлучением, покаянием, анафемой - выбор средств есть.

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-19 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-19 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-19 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2013-02-20 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-19 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-18 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-02-18 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Сии антиконституционные религиозные чувства и изобретены-то были ради легкости их оскорбления даже без участия оскорбляющего.
То есть вводится презумпция виновности для любого неверующего или инаковерующего.
А завсегдатаям церквей, им да, позволено штурмовать секс-шопы и безнаказанно обливать прохожих водой, неизвестно какими бактериями обсемененной.

Date: 2013-02-19 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Я бы еще "Молот ведьм" в состав Уголовно-процессуального Кодекса включил для полноты картины, ггг.
Edited Date: 2013-02-19 12:37 am (UTC)

Date: 2013-02-19 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, начнём с того, что детектора лжи не существует. Существует называемый в рекламных целях детектором лжи полиграф Киллера (это фамилия изобретателя). Который правду от лжи не отличает, а выявляет непроизвольные эмоциональные реакции, выражающиеся изменением физиологических параметров.

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jursla.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Потому что по факту пытаются защищать не верующих, а религию.

Date: 2013-02-19 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Потому что по факту пытаются защетить не религию, а церковь.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Если на вопрос "во что веруешь" ответ отличается от каноничного символа веры - в бан и на мороз.

Date: 2013-02-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] trabutskiy.livejournal.com
Ты смотри, такой маленький, а что такое клевета, уже знает!

Date: 2013-02-19 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Да и не только верующих, а всех оскорбленных и получивших моральную травму.
Тест - оскорбился или просто денежку хочет срубить.

Date: 2013-02-19 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Предположим, в клуб (предположим, помещение арендовано клубом официально или принадлежит его членам) любителей складывания зданий из спичек пришёл хулиган. Хулиган танцует канкан с зажигалкой, периодически её включая и показывая всем видом, что он готов тут всё спалить. Ну и ругается матом заодно.

Может ли человек, который пришёл посмотреть на выставку клуба, оскорбиться от этого визита и "понести моральный ущерб"?
Если он сам двух спичек не склеил, никаких идеологий спичкостроителей не подписывал и ни во что не ввязывался. Точно не может?

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2013-02-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-24 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2013-02-26 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-26 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] erica-cartman1.livejournal.com
вера и религиозность вроде как разные вещи, ибо))

Date: 2013-02-19 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rolandnoland.livejournal.com
Хсспади это ж Россия.
У нас ведь важен не смысл реальный, а команда и указания.
Сейчас вот (на этом этапе и при этом "Царе") мы как бы "ЗА"Церковь.
А завтра будет Царем какой нить очередной Ленин-Сталин и все - будем опять валить церкви, сравнивать с землей храмы и доказывать Атеизм.
Церковь в России это всегда всего лишь система поддерживающая или отрицающая власть светскую.
Эта вот церковь, эту валсть - поддерживает.
Посему НАДО сейчас быть верующим, это тренд, точно так же, как в 70 х коммунист не мог быть верующим - только атеистом. Был другой тренд :-)
Все остальное, лишь ПРИЛАГАЕМЫЕ аспекты тренда.
Куда ветер - туда и действия.
Будет указание - проверят на любом детектере, если тренд сменят.

Date: 2013-02-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Сталин вообще-то был за церковь.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-24 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-24 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afruvva.livejournal.com - Date: 2013-02-24 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2013-02-24 09:44 pm (UTC) - Expand