Теория эволюции "для чайников"

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Нельзя ли привести какие-нибудь факты, которые могли как-то проиллюстрировать теорию происхождения человека от мутировавшей рыбы? Ну как бы объяснить в формате useless_faq. Доказательств не прошу, не тот формат, ну как бы пару-тройку иллюстрирущих фактов хотелось бы, для удовлетворения незамутнённого любопытства.

Ну вот если бы, например, было бы так, что дедушка сидит ещё в зоопарке, а внучек уже ходит в школу, то было бы ясно, что человек произошёл от мутировавшей рыбы, и вопросов по этой оригинальной теории не было,  а так как-то непонятно. Ну кто от кого произошёл непонятно. Тигр от кота или кот от тигра? Говорят, что был общий предок, а почему он пропал?

невнятного комара в Лондонском метро? Хорошо, пускай будет новый метрокомар. А ещё? Нет ли каких-нибудь наглядных фактов? Ну вот человеческий зародыш в отногенезе, например. Не доказывает ещё происхождение от мутировавшей рыбы, но нечто иллюстрирует.

Не для доказательства, а как бы для иллюстрации интересуюсь. Ну вот то, что земля круглая, а не плоская можно наглядно показать в порту, понаблюдав за тем, как приближается корабль. Это не доказательство, но некий наглядный и понятный пример. Хотел бы подобного уровня примеров и аналогий, в пользу теории о происхождении человека от мутировашей рыбы.

Попрошу без перехода на личности. Спасибо.

Релевантные ссылки по теме:
http://scinquisitor.livejournal.com/28016.html http://grihanm.livejournal.com/358923.html

Comments

[bioplant.livejournal.com]

>могли как-то проиллюстрировать теорию происхождения человека от мутировавшей рыбы?

дык у зародыша человека жабры есть, и первые 9 мес он плавает в жидкости

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Неплохо, неплохо.

Доказывать ничего не доказывает, но как бы нечто иллюстрирует.
Этот пример я уже привёл в постановке вопроса. Непонятно только, почему эти жабры недоэволюционировались у зародыша. Ну ладно, годится.

[psilogic.livejournal.com]

атавизмы всякие

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Логично.

[chapai67.livejournal.com]

Your Inner Fish: A Journey into the 3.5-Billion-Year History of the Human Body
Neil Shubin

ISBN-10: 0307277453

http://www.amazon.com/Your-Inner-Fish-Journey-3-5-Billion-Year/dp/0307277453

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вот даже как. Эта ссылка в тему.

[haos-zapredelny.livejournal.com]

>Насколько я наблюдаю жизнь вокруг, никто ни от кого не происходит.

Попробуйте понаблюдать пару-тройку миллиардов лет, иначе выводы будут слишком поспешными....

[g-bina.livejournal.com]

лучший камент!

[btr-a.livejournal.com]

кистепёрая рыба, прыгуны илистые
как промежуточный этап между рыбой и ползающей рыбой

[apashenko.livejournal.com]

Лабиринтовые рыбы как промежуточный этап между жаберным и лёгочным дыханием.

[free-as-freedom.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции (http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Интересный набор разнообразных фактов и оригинальных гипотез.

[afruvva.livejournal.com]

Вам надо подольше наблюдать. Хотя бы сто тысяч лет...
Есть существа, нифига не изменившиеся за последние миллионы лет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F В отличие от них, человек менялся. Так что все эти жабры, хвосты исчезают у человека ещё до его рождения.
Похожий пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5.

[afruvva.livejournal.com]

http://www.pnas.org/content/95/12/6854.full - если вы английским владеете.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Посмотрите на кисти своих рук внимательно.
У вас между пальцев до сих пор сохранились редуцированные перепонки, в далеком прошлом являющиеся неотъемлемой частью плавников.
А кисть - это, собственно, претерпевший метаморфозы плавник.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Годное замечание.
Можно попробовать сравнить ласты с перчатками.

[allavolodina.livejournal.com]

Есть исследования , что количество генов у рыбы фугу примерно такое же, как у человека

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Очень свежо и нетривиально.
Про рыбу фугу доставило.

[wiolowan.livejournal.com]

Жаберные складки, волчья пасть и заячья губа неопровержимо доказывают наше происхождение от рыб, волков и зайцев соответственно.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Не раскрыта тема ушной раковины.
Вероятно, как-то эволюционировала из улиточной. Завитки такие похожие.

[mevamevo.livejournal.com]

Вот не утомляетесь же ерундой заниматься по интернетам... Да уж, как было верно замечено выше, вы, по ходу, ещё не произошли. Ну, или телом-то произошли, а вот мозг на каком-то весьма древнем уровне остановился в своём развитии.

"Атавизм!" (с) Ф. Ф. Преображенский.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Товарищ, ваш интерес к чужому мужскому телу понятен.
Не могли бы вы высказаться по вопросу треда?

[wiolowan.livejournal.com]

По поводу вашей картинки по эмбриогенезу:
http://pro-life.ru/blog/blog/science/80.html

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

http://pro-life.ru/blog/blog/science/80.html

Ценная ссылка. Я нечто подобное подозревал, но как бы не высказывался, потому что не был уверен.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Как же Вы задолбали со своей наркоманской чушью, помноженной то ли на отсутствующее школьное образование, то ли на нелепый какой-то троллинг
Вы ожидаете, что Вам тут кто-то что-то новое и неведомое человечеству откроет?
Если нет, то всё остальное уже имеется в Гугле
Вы хотите, чтобы за Вас погуглили?
Так это юсфул тогда

Хотя на мой взгляд, Вы ничего из этого не хотите, а хотите только сношать мозг участникам коммуны своими туманными репликами

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Если у вас что-то личное ко мне, то прошу вас писать ко мне в ЛС.

Как я понял, вы не можете доставить каких-то ясных фактов, иллюстрирущих происхождение человека от рыбы-мутанта.

[wiolowan.livejournal.com]

bioplant: //Забыл: В статьях Википедии про жабры всё на месте человек везде упоминается, и тут вы соврали:
// http://en.wikipedia.org/wiki/Gill
// http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gills_%28human%29

Хм...в разделе после рыб, "Other vertebrates", отмечается, что проблемы с жабрами есть у миног и миксин, и у большинства амфибий - с внутренними жабрами.
О человеке нашел только в ссылке на прибор "искусственные жабры"... Если упоминание об этом приборе равносильно "о человеке везде упоминается", и опровергает моё "в википедии не написано про то, что у зародыша человека есть жабры" - то всё, считайте что уличили меня во лжи :).

Но я считаю, что культивировать старый, ошибочный стереотип о "жабрах зародыша человека" - недостойно.

[bioplant.livejournal.com]

Вы что не туда пишете? Вся ветка выше. Или это новый способ обсуждения - писать так, чтобы оппонент не заметил?

[muscardin.livejournal.com]

цепочка вроде такая - латимерии- земноводные -рептилии-звероящеры-млекопитающие,

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Тут уже была приведена книга о "внутренней рыбе" и писалось о жабрах у человеческого зародыша. Всё было научно обосновано.

[g-bina.livejournal.com]

судя по тому, что вы проскочили в своем вопросе всех остальных животных и остановились именно на рыбе, вы видимо полагаете, что рыбу таки создал бог? лучше б спросили наглядных примеров того, как человек произошел из комков вонючей жирной слизи в доисторическом океане, ответы бы были разнообразнее и веселее

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Я как бы не силён в биологии, потому тут и спрашиваю.
Не писать же мне про мартышку и шимпанзе. А каких-то иных "предков" я не знаю.
А кого бы вы предложили вместо мутировавшей рыбы? Которое существо?

[michael-apeks.livejournal.com]

Годный троллинг, спасибо! :)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Как бы хотелось бы разобраться.
В форме троллинга ли, в форме эльфинга ли, но разобраться бы хотелось. Даже удивительно, что такой сугубо биологический вопрос вызывает такие бурления.

Вот вопросы подобного типа:

Доставьте фактами, что:

1) Земля не плоская
2) Земля кружится вокруг Солнца, а не наоборот
3) Земля меньше Солнцы
4) Скорость падения тела в вакууме не зависит от его массы

Как бы на эти вопросы есть простые и ясные объяснение. По вопросу 4 вообще есть доказательства в виде мысленного эксперимента. Как бы можно просто и ясно это показать.

По вопросам устройства атома или природы электоромагнитных явлений есть успешно работающие девайсы. Можно сказать просто: "Есть устройства работающие на основе этой теории" - этого было бы достаточно.

Если бы был какой-то девайс или какая-то технология на основе теории эволюции, то и вопроса моего не было бы. Ну типа какая-нибудь технология разведения скотов на основании теории эволюции.

[ccccp.livejournal.com]

1. Чихуа-хуа и немецкий дог произошли от общего предка на глазах человечества. Способность живых существ к существенным изменениям от поколения к поколению, очевидно, доказана.
2. То, что на эти изменения у живых существ было более миллиарда лет, доказано геологами. Это очень большой срок даже для неторопливого естественного отбора.
3. В геноме человека огромное количество кусков, которые "не компилируются". По этим кускам генетики умеют определять, кто от кого произошел. Они убедительно доказывают, что у человека с шимпанзе есть недавний общий предок, а общий предок человека с носорогом жил значительно "более давно".
4. Существует дофига рудиментов и атавизмов. У птиц и прослеживается родство с рептилиями, у млекопитающих - с динозаврами.

При всех этих фактах творец оказывается лишней сущностью, причем довольно туповатой, так как не исправляет очевидных багов: упростить крыло страуса, вывернуть нормально глаза позвоночных и т.д.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

>1. Чихуа-хуа и немецкий дог произошли от общего предка на глазах человечества. Способность живых существ к
> существенным изменениям от поколения к поколению, очевидно, доказана.

Вот этот факт как раз работает против теории эволюционного происхождения.
Т.е. оказывается не надо ждать миллиардов лет, и изменения у собак можно наблюдать в течение 10-20 лет.

> 2. То, что на эти изменения у живых существ было более миллиарда лет, доказано геологами. Это очень большой > срок даже для неторопливого естественного отбора.

Для верующих людей, для верующих в геологов - это абсолютное доказательство. А как же быть с неверующими в геологов? Я вот лично знаком только с парой студентов геологии - хорошие ребята, и им я доверяю, но святой веры в них нет.

> 3.
А где можно глянуть могилу этого общего предка? А почему он дальше не размножался?

> 4.
Про рудименты годно, но они есть и в технической эволюции. Например, DVD-привод в ноутбуке, или диапазон AM (СВ - 525-1605 кГц) в музыкальном центре + рамочная антенка для него. Т.е. некие элементы, которые сейчас актуально не нужны, но которые продолжают воспроизводиться по логике технической эволюции. А нетбуках уже отмерли. Есть место для эволюции, но есть и место для творца.

[pure-soul-lady.livejournal.com]

картинка которую вы приводите была признана фальсификацией уже давно
так что минус доказательство)))

[zarddos.livejournal.com]

Тот, кому будете что-то доказывать, согласен с тем что раньше жили динозавры и что человек не все миллиарды лет выглядел таким как сейчас? Если да, то спрашиваем: откуда появлялись новые виды, которых раньше не было? Если обойтись без мистики, то надо признать что они появлялись естественным путем: от родителей, и видимо отличались от оных: вероятнее незначительно и постепенно (что правдоподобно, потому что дети - не точные копии родителей, а немного отличающиеся), а не резко (что выглядело бы дико и неправдоподобно). Плюс вспоминаем про искусственную селекцию - выведение пород собак и приходим к выводу, что естественная эволюция возможна, правдоподобна и хорошо все объясняет.

[imperor-id.livejournal.com]

Автор темы просит привести какие-нибудь доказательства, а не общие рассуждения.

[ok-66.livejournal.com]

Ставим под сомнение гениальные мысли Великого Вождя и Товарища Ким Ир Сена, высказанные им в 44 томе собрания сочинений "Каждый, принадлежащий к корейской нации, должен все подчинять делу воссоединения Родины." и в фильме "Корея гордится своей древней историей"? Вот так и вскрывается гнилое нутро марионеток кровавой южнокорейской клики.

[lantios.livejournal.com]

Вот, например, иллюстрация.
Возвратный гортанный нерв у млекопитающих идёт (в составе блуждающего нерва) от мозга к сердцу, огибает (уже в качестве самостоятельного нерва) дугу аорты и возвращается к гортани. В результате нерв проходит гораздо более длинный путь, чем необходимо, а аневризма аорты может приводить к параличу левой голосовой связки. Особенно наглядно проблема видна на примере жирафа, у которого длина возвратного нерва может достигать 4 метров, хотя расстояние от мозга до гортани — всего несколько сантиметров. Такое расположение нервов и сосудов млекопитающие унаследовали от рыб, у которых шея отсутствует.

[wiolowan.livejournal.com]

или унаследовали в качества компромисса между эмбриогенезом и конечной функциональностью.

[lantios.livejournal.com]

Еще иллюстрация.
Желудочно-кишечный тракт млекопитающих пересекается с дыхательными путями, в результате мы не можем одновременно дышать и глотать, а кроме того существует опасность подавиться. Эволюционное объяснение данного обстоятельства заключается в том, что предками млекопитающих являются кистепёрые рыбы из группы остеолепиформных, которые заглатывали воздух, чтобы дышать.

[imperor-id.livejournal.com]

И на эту тему тоже следует посмотреть комментарии (внизу) вот к этой записи:
http://imperor-id.livejournal.com/4587.html

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Человек произошел от гоминида, гоминид от звероящера, звероящер от рептилии, рептилия от земноводного, земноводное от рыбы, рыба от миноги, дальше все теряется во тьме времен)))
Так что ваша постановка вопроса очень странная, человек не произошел от рыбы.

[imperor-id.livejournal.com]

А эта цепочка уже раскопана?
Например, цепочка "выползания" рыбы на сушу?
Раскопана такая?

[idemidov.livejournal.com]

>>>>> Говорят, что был общий предок, а почему он пропал?

"В музее: это скелет товарища Чапаева! А рядом маленький — скелет товарища Чапаева в детстве".

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вот именно!

Так же и с "эволюционными скелетами".