Теория эволюции "для чайников"

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Нельзя ли привести какие-нибудь факты, которые могли как-то проиллюстрировать теорию происхождения человека от мутировавшей рыбы? Ну как бы объяснить в формате useless_faq. Доказательств не прошу, не тот формат, ну как бы пару-тройку иллюстрирущих фактов хотелось бы, для удовлетворения незамутнённого любопытства.

Ну вот если бы, например, было бы так, что дедушка сидит ещё в зоопарке, а внучек уже ходит в школу, то было бы ясно, что человек произошёл от мутировавшей рыбы, и вопросов по этой оригинальной теории не было,  а так как-то непонятно. Ну кто от кого произошёл непонятно. Тигр от кота или кот от тигра? Говорят, что был общий предок, а почему он пропал?

невнятного комара в Лондонском метро? Хорошо, пускай будет новый метрокомар. А ещё? Нет ли каких-нибудь наглядных фактов? Ну вот человеческий зародыш в отногенезе, например. Не доказывает ещё происхождение от мутировавшей рыбы, но нечто иллюстрирует.

Не для доказательства, а как бы для иллюстрации интересуюсь. Ну вот то, что земля круглая, а не плоская можно наглядно показать в порту, понаблюдав за тем, как приближается корабль. Это не доказательство, но некий наглядный и понятный пример. Хотел бы подобного уровня примеров и аналогий, в пользу теории о происхождении человека от мутировашей рыбы.

Попрошу без перехода на личности. Спасибо.

Релевантные ссылки по теме:
http://scinquisitor.livejournal.com/28016.html http://grihanm.livejournal.com/358923.html

Comments

[zarddos.livejournal.com]

Тот, кому будете что-то доказывать, согласен с тем что раньше жили динозавры и что человек не все миллиарды лет выглядел таким как сейчас? Если да, то спрашиваем: откуда появлялись новые виды, которых раньше не было? Если обойтись без мистики, то надо признать что они появлялись естественным путем: от родителей, и видимо отличались от оных: вероятнее незначительно и постепенно (что правдоподобно, потому что дети - не точные копии родителей, а немного отличающиеся), а не резко (что выглядело бы дико и неправдоподобно). Плюс вспоминаем про искусственную селекцию - выведение пород собак и приходим к выводу, что естественная эволюция возможна, правдоподобна и хорошо все объясняет.

[imperor-id.livejournal.com]

Автор темы просит привести какие-нибудь доказательства, а не общие рассуждения.

[zarddos.livejournal.com]

А доказательств и не может быть. Теория эволюции - это лишь теория, а не истина в конечной инстанции. Есть свидетельства, говорящие в пользу (окаменелости, геологические слои отвечающие за свои эпохи, видовое разнообразие и приспособленность видов к выживанию в данной среде в данном месте). Есть наиболее правдоподобное объяснение событиям в истории и явлениям.

[imperor-id.livejournal.com]

Опять вместо конкретных доказательств... ну или хотя бы свидетельств (по Вашему) в пользу эволюции, Вы пишете, что что-то там такое есть, что можно интерпретировать (а можно и не интерпретировать) в пользу эволюции. Т.е. опять лишь общие слова.
От себя еще добавлю, что имеются и свидетельства, говорящие против эволюции.

[zarddos.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%E0_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%E8

[imperor-id.livejournal.com]

Интересно. За последнюю неделю мне уже три раза приводили эту ссылку :)
Эта ссылка - крайне низкого, "журналистского" уровня. Почти все аргументы (кроме двух действительно серьёзных) - либо слабые, либо вообще смехотворные, и могут быть легко разбиты подготовленным оппонентом.
И вот мне интересно, если мне всё время приводят эту ссылку... то это и всё?!
Это вот такие "доказательства" у этой "теории"? :)

[zarddos.livejournal.com]

"крайне низкий уровень", "смехотворные аргументы" - не хочу комментировать.
Если у вас есть более правдоподобная теория - предлагайте.
Если хотите подробнее разобраться в теории, почитайте источники по ссылкам в конце статьи. Я порекомендую Еськова и Докинза.

[wiolowan.livejournal.com]

Блин, ну прямо скоро у нас будет ПСС Единственно-Верного-Учения Докинза-Еськова-Маркова...

[imperor-id.livejournal.com]

Задолбали Вы уже (все) своим Еськовым с Докинзом (и еще с Марковым).
Лучше читайте результаты оригинальных (и конкретных) научных исследований (в соответствующих журналах). А не эту попсу.

[zarddos.livejournal.com]

Почитаю, когда захочу как следует углубиться. А для общеобразовательного уровня мне упомянутых с головой хватает.

[imperor-id.livejournal.com]

Так дело в том, что упомянутые Вами авторы часто искажают истинное положение дел (в той области, которую описывают). Например, недопустимо упрощают проблему, или заявляют, что "проблема решена" (или "почти решена"), когда там, на самом деле, еще, как говорится, "конь не валялся", или даже вообще совсем плохо стало. И т.п.
Зачем Вам недостоверная информация?

[wiolowan.livejournal.com]

Если нет доказательств, то "теория эволюции" -это метафизическая платформа или исследовательская программа, на худой конец гипотеза, но уж никак не теория...

[zarddos.livejournal.com]

я имел в виду "доказательства" в строгом математическом смысле. Те свидетельства, что уже накоплены, прекрасно описываются теорией эволюции, которая наиболее проста и логична из прочих возможных объяснений. Поэтому это научная теория.

[wiolowan.livejournal.com]

"научная теория" - это не "простое и логичное объяснение". Объяснение молнии колесницей Ильи Пророка тоже простое и логичное.
ИМХО, "научная теория" - это
а) работающая модель (и возможность предсказаний, исходя из нее)
б) возможность хотя бы угрозы опровергающего эксперимента (фальсифицируемости).

В "теории эволюции" нет ни того ни другого. Конечно, я имею в виду теорию ароморфозов, макроэволюции, а не внутривидовой изменчивости и репродуктивной изоляции...

[muscardin.livejournal.com]

у вас есть альтернативная версия?

[wiolowan.livejournal.com]

Есть ID+микроэволюция с репродуктивной изоляцией.

[muscardin.livejournal.com]

что такое ID?

[wiolowan.livejournal.com]

Intellectual Design

[muscardin.livejournal.com]

То есть эксперименты инопланетян, например? А какая теория происхождения производивших Intellectual Design?

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Теория это же и есть набор гипотез. Нет?

[lantios.livejournal.com]

Автор темы пишет: "Доказательств не прошу".
imperor_id пишет: "Автор темы просит привести какие-нибудь доказательства".
То есть об умственных способностях уже можно сделать вывод, не так ли?

В то же время, доказательства эволюции существуют, и даже приведены в школьном учебнике. А в науке "теорией" называют не беспочвенную догадку, а высшую форму организации научного знания.

[imperor-id.livejournal.com]

Автор темы пишет конкретно вот что:

>>>Нельзя ли привести какие-нибудь факты...

С этой фразы он вообще начинает. Т.е. автор, действительно, просит что-то более конкретное, чем общие рассуждения "за эволюцию".

Отсюда следует, что участник обсуждения lantios - либо просто идиот, не способный понять СУТЬ обсуждения, либо он понимает суть, но решил попридираться к словам.

Насчёт "доказательств эволюции в школьном учебнике" - это вообще no comments. Всем ведь и так давно известно, что "доказательства эволюции" - именно там и существуют - именно в школьных учебниках. И ТОЛЬКО ТАМ они и существуют. А вот в научных публикациях - уже гораздо более сложная картина вырисовывается.

[lantios.livejournal.com]

Спасибо, мне не нужны дополнительные подтверждения, что вы душевнобольной. Пожалуйста, не обращайтесь ко мне больше.

[imperor-id.livejournal.com]

И еще раз повторяю, что Вам уже давно пора на консультацию к психиатру.

[tripperjack.livejournal.com]

Автор в очередной раз тупо троллит.