[identity profile] urem-temon.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Я тут зазырил художественный телефильм "На последнем берегу" (On the Beach), в котором случилась ядерная война, причем большинство взрывов произошло в северном полушарии. Герои фильма достаточно уныло болтаются в районе Австралии, и пассивно ждут, когда их накроет радиоактивное облако, попутно закупаясь спецтаблетками, обеспечивающими безболезненную смерть. Когда же на экране показывают города, которые уже накрыло радиоактивным облаком, все жители таковых показаны погибшими от таких вот таблеток, а не от радиации. В связи со всем увиденным возникли вопросы:
1) Можно ли в подобных условиях каким-то образом обеспечить себе выживание? Например, в условиях города построить какое-то укрытие (бункер, например)? Какое оно должно быть? Всякие убежища военного плана не учитываем, речь именно о общедоступных местностях - крупный город, маленький город, деревня. Послужат ли достаточным укрытием станции метро (неглубокого заложения)? Подземные парковки супермаркетов? Просто квартиры обычных домов?
2) Второй вопрос вытекает из первого. Если предположить, что вдали от моего местоположения (более 100-200 км) произошло много-много ядерных взрывов, и потом зараженные радиацией частицы всякого летят в мою сторону в виде облака, насколько сильно будет заражение? Насколько долгим оно будет? Интересуют не конкретные величины, они понятное дело зависят от мощности бомбы, расстояния, розы ветров и еще от прорвы параметров, интересует порядок величины времени снижения излучения. Месяцы? Годы? Десятилетия?

Date: 2013-02-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qtk.livejournal.com
Плохо прогуливать уроки НВП. По большому счету все зависит от типа взрыва. Если воздушный, то за 100 км можешь даже шапочку из фольги не надевать. Если наземный, то хреновее, при плохом ветре гадости может нападать.

Date: 2013-02-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вы такие вопросы задаёте, ответы на которые знал каждый советский человек. Гуглите "защита от оружия массового поражения".
Image

Date: 2013-02-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Гуглим советские учебники НВП и ГрОб.
Да, тут недавно сконался епонец переживший обе бомбардировки.
За 90 ему было ЕМНИП.

Date: 2013-02-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
квартиры домов убежищем не послужат в равной степени как парковки а вот метро может послужить, оно имеет герметичные затворы а это главное ибо радиация пробивается вместе с пылью

Date: 2013-02-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
в фильме были взорваны кобальтовые боеголовки
через 50 лет, уровень радиации снизился бы до приемлимого
вам будет нужно обеспечить своё убежище фильтрами для воздуха, энергией, чистой водой и пищей на 50 лет
дальше считайте сами

Date: 2013-02-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mckey.livejournal.com
Вот это правильный ответ.
В фильме (и книге) были именно кобальтовые боеголовки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0).

Date: 2013-02-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
Посмотрите фильм "Разделитель" 2011 года и вы поймете, что лучше уж таблеточки по-быстрому)

Date: 2013-02-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] azaze1.livejournal.com
Нет спасибо. Между Разделителями и таблеточками выбираю таблеточки - фильм УГ тотальный

Date: 2013-02-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
Зато правдивый.

Date: 2013-02-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] azaze1.livejournal.com
вот на счет реализма не надо пожалуйста.
глючные мужики в скафандрах, ломящиеся в дверь и все что следует за этим, это конечно оригинальное решение отсутствия бюджета и жалкая попытка скрыть факт что все снято в одном коридоре.

Если ищите правдивости и доказательства того что человеки гавно сделаные не левой пяткой: 1984, скотный двор и все фильмы фон Терьера.

Date: 2013-02-20 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
:D ясно

Date: 2013-02-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну и еще посмотрите на современные хиросиму и нагасаки - как модель отдаленной перспективы

Date: 2013-02-19 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
Припять ближе

Date: 2013-02-20 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
В Хиросиме и Нагасаке были взрывы на значительной (~ 600 метров) высоте при небольшой мощности.
Был бы ground burst, была бы другая картина заражения.
Ну, можно конечно было бы весь город срыть и вывезти в могильник или укрыть могильником, как в Чернобыле.
Но с учетом площади разноса это непростое занятие.

Date: 2013-02-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Радиационное заражение зависит от типа бомбы, прежде всего - от материала, несколько меньше от мощности. Самое пакостное заражение - то, которое даёт альфа-радиацию, затем - бета, потом - нейтроны, а самое безопасное - гамма-лучи. Изотопы с малым временем жизни быстро распадутся, не успев долететь до людей; изотопы с долгим периодом полураспада дают мало радиации; самое плохое - среднее время жизни. Ну и зависит от того, насколько хорошо эти изотопы усваиваются: например, стронций-90 похож на кальцый и поэтому попадает в кости, портя костный мозг.

Спастить от радиоактивного заражения - надо фильтровать воздух и иметь чистую от радиации еду+воду. В обычных помещениях типа подземных парковок нет воздушных фильтров, поэтому вентиляция достаточно быстро втянет радиоактивную пыль; а защита там - от взрывной волны, от светового+теплового удара, от проникающей радиации - т.е. от факторов, которые действуют минуты или секунды после взрыва.

Date: 2013-02-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
по опыту Киева после Чернобыля - закрытое помещение и влажные уборки каждые 30 минут. Правда обеспечить чистые продукты (кто знал, насколько они чистые)...

Date: 2013-02-20 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Это при том, что Чернобыль был сильно грязнее любой из существующих бомб(вроде как, специально "грязные бомбы" уже не делают).

Date: 2013-02-20 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
И сколько времени так можно продержаться? Видимо, пока вода в кране не загрязнилась.

Date: 2013-02-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
мы на 4 месяца уехали из Киева тогда

Date: 2013-02-21 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Эвакуация в контексте данного треда не обсуждается по причине наличия в исходных условиях заражения всей планеты.

Date: 2013-02-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
а, тогда это уже не важно:)

Date: 2013-02-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
остальные в Киеве умерли?

Date: 2013-02-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
сколько умерло тогда - не в курсе, гугл в помощь

Date: 2013-02-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
но трупы-то на улицах валялись?

Date: 2013-02-20 03:00 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Что-то вы путаете...
Альфа частицы тормозятся очень легко и их вклад в радиационное поражение человека можно не учитывать, а вот как раз гамма-излучение более чем вредно, ибо имеет хорошую проникающую способность. Тоже самое и с нейтронами. Также следует учитывать вторичное излучение.
Ну и про изотопы как-то странно написано... В принципе, всё что имеет период полураспада более суток - уже опасно, т.к. ветром донесёт до места, куда первичные проявления ядерного взрыва не добрались.
В остальном да.. согласен
Edited Date: 2013-02-20 01:36 pm (UTC)

Date: 2013-02-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если источник альфа-частиц внутри человека, то их достоинство становтся недостатком. Мы же про радиооактивное заражение.

Изотопы с периодом полураспада в миллион лет не особо вредны.

Date: 2013-02-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ironau-ru.livejournal.com
Фигассе юслесс :)

Date: 2013-02-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Чооорт, вот только пол-фильма посмотрел! Теперь и продолжать не стоит, спасибо, избавили, блин, от труда...

Date: 2013-02-20 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
как уже сказали выше - нужно защититься от радиоактивной пыли
для этого подойдет даже квартира, если обеспечить ее герметичность, предусмотреть фильтрацию воздуха и воды, запастись продуктами
если обустроить некое подобие дезактивационной камеры, то можно и не закупориваться на совсем

Date: 2013-02-20 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
+1

Защищаться нужно от радиоактивной пыли. Как от обычной пыли защищаются.
Если частички радиоактивной пыли попадут вовнутрь, то хана.
Если просто сядут на одежду, но вовнутрь не попадут, то ничего страшного.
Защищаться трудно, так как пыль невидима и непонятно, какая радиоактивная, а какая - нет.
Метро не не метро, нужно обеспечить фильтрацию воздуха. Теоретически даже в герметичной теплице можно бы было отсидеться, если будет доступ чистого воздуха, чистой еды и чистой воды.

Date: 2013-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] napalm-d.livejournal.com
В Хиросиме люди живут и поныне

Date: 2013-02-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] rolandnoland.livejournal.com
Чернобыль вон, не хуже кобальтовой бомбы был.
И ничо ж?
Не померли же ВСЕ вокруг?
Проводили дезактивационные работы.
В СССРе все это в школе преподавали.
Правда, за счет того, что не было предмета - "Мировые религии" или как там сейчас попвский предмет в школах назван?

PS
Прочел коменты и записал фильмы, которые не смотрел :-)

Date: 2013-02-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Собственно, кол-во. людей, пострадавших от аварии на ЧАЭС, до сих пор точно не известно. Те, кто были ликвидаторами, получили острою лучевую болезнь. Те, кто попали под след, получили хроническую лучевую болезнь.

Date: 2013-02-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
вообще-то в фильме их всех проглючило, и умерли они от излишней дозы воображения. потому что воздушные потоки северного и южного полушарий практически не смешиваются, и никакие облака никуда не проникают.

Date: 2013-02-20 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Фильм не смотрел... но подскажите, тамо шо... не было дозиметров вообще? Хоть одного на город!

Date: 2013-02-20 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
с чего бы это?