Ядерная война и кино

[urem-temon.livejournal.com]

Я тут зазырил художественный телефильм "На последнем берегу" (On the Beach), в котором случилась ядерная война, причем большинство взрывов произошло в северном полушарии. Герои фильма достаточно уныло болтаются в районе Австралии, и пассивно ждут, когда их накроет радиоактивное облако, попутно закупаясь спецтаблетками, обеспечивающими безболезненную смерть. Когда же на экране показывают города, которые уже накрыло радиоактивным облаком, все жители таковых показаны погибшими от таких вот таблеток, а не от радиации. В связи со всем увиденным возникли вопросы:
1) Можно ли в подобных условиях каким-то образом обеспечить себе выживание? Например, в условиях города построить какое-то укрытие (бункер, например)? Какое оно должно быть? Всякие убежища военного плана не учитываем, речь именно о общедоступных местностях - крупный город, маленький город, деревня. Послужат ли достаточным укрытием станции метро (неглубокого заложения)? Подземные парковки супермаркетов? Просто квартиры обычных домов?
2) Второй вопрос вытекает из первого. Если предположить, что вдали от моего местоположения (более 100-200 км) произошло много-много ядерных взрывов, и потом зараженные радиацией частицы всякого летят в мою сторону в виде облака, насколько сильно будет заражение? Насколько долгим оно будет? Интересуют не конкретные величины, они понятное дело зависят от мощности бомбы, расстояния, розы ветров и еще от прорвы параметров, интересует порядок величины времени снижения излучения. Месяцы? Годы? Десятилетия?

Comments

[qtk.livejournal.com]

Плохо прогуливать уроки НВП. По большому счету все зависит от типа взрыва. Если воздушный, то за 100 км можешь даже шапочку из фольги не надевать. Если наземный, то хреновее, при плохом ветре гадости может нападать.

[bioplant.livejournal.com]

Вы такие вопросы задаёте, ответы на которые знал каждый советский человек. Гуглите "защита от оружия массового поражения".

[politcorrector.livejournal.com]

Гуглим советские учебники НВП и ГрОб.
Да, тут недавно сконался епонец переживший обе бомбардировки.
За 90 ему было ЕМНИП.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

квартиры домов убежищем не послужат в равной степени как парковки а вот метро может послужить, оно имеет герметичные затворы а это главное ибо радиация пробивается вместе с пылью

[heleknar.livejournal.com]

в фильме были взорваны кобальтовые боеголовки
через 50 лет, уровень радиации снизился бы до приемлимого
вам будет нужно обеспечить своё убежище фильтрами для воздуха, энергией, чистой водой и пищей на 50 лет
дальше считайте сами

[mckey.livejournal.com]

Вот это правильный ответ.
В фильме (и книге) были именно кобальтовые боеголовки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0).

[pandereta.livejournal.com]

Посмотрите фильм "Разделитель" 2011 года и вы поймете, что лучше уж таблеточки по-быстрому)

[azaze1.livejournal.com]

Нет спасибо. Между Разделителями и таблеточками выбираю таблеточки - фильм УГ тотальный

[pandereta.livejournal.com]

Зато правдивый.

[azaze1.livejournal.com]

вот на счет реализма не надо пожалуйста.
глючные мужики в скафандрах, ломящиеся в дверь и все что следует за этим, это конечно оригинальное решение отсутствия бюджета и жалкая попытка скрыть факт что все снято в одном коридоре.

Если ищите правдивости и доказательства того что человеки гавно сделаные не левой пяткой: 1984, скотный двор и все фильмы фон Терьера.

[pandereta.livejournal.com]

:D ясно

[signamax.livejournal.com]

ну и еще посмотрите на современные хиросиму и нагасаки - как модель отдаленной перспективы

[alex-197.livejournal.com]

Припять ближе

[oboguev.livejournal.com]

В Хиросиме и Нагасаке были взрывы на значительной (~ 600 метров) высоте при небольшой мощности.
Был бы ground burst, была бы другая картина заражения.
Ну, можно конечно было бы весь город срыть и вывезти в могильник или укрыть могильником, как в Чернобыле.
Но с учетом площади разноса это непростое занятие.

[karpion.livejournal.com]

Радиационное заражение зависит от типа бомбы, прежде всего - от материала, несколько меньше от мощности. Самое пакостное заражение - то, которое даёт альфа-радиацию, затем - бета, потом - нейтроны, а самое безопасное - гамма-лучи. Изотопы с малым временем жизни быстро распадутся, не успев долететь до людей; изотопы с долгим периодом полураспада дают мало радиации; самое плохое - среднее время жизни. Ну и зависит от того, насколько хорошо эти изотопы усваиваются: например, стронций-90 похож на кальцый и поэтому попадает в кости, портя костный мозг.

Спастить от радиоактивного заражения - надо фильтровать воздух и иметь чистую от радиации еду+воду. В обычных помещениях типа подземных парковок нет воздушных фильтров, поэтому вентиляция достаточно быстро втянет радиоактивную пыль; а защита там - от взрывной волны, от светового+теплового удара, от проникающей радиации - т.е. от факторов, которые действуют минуты или секунды после взрыва.

[alex-197.livejournal.com]

по опыту Киева после Чернобыля - закрытое помещение и влажные уборки каждые 30 минут. Правда обеспечить чистые продукты (кто знал, насколько они чистые)...

[besus.livejournal.com]

Это при том, что Чернобыль был сильно грязнее любой из существующих бомб(вроде как, специально "грязные бомбы" уже не делают).

[karpion.livejournal.com]

И сколько времени так можно продержаться? Видимо, пока вода в кране не загрязнилась.

[alex-197.livejournal.com]

мы на 4 месяца уехали из Киева тогда

[karpion.livejournal.com]

Эвакуация в контексте данного треда не обсуждается по причине наличия в исходных условиях заражения всей планеты.

[alex-197.livejournal.com]

а, тогда это уже не важно:)

[roquefort-tln.livejournal.com]

остальные в Киеве умерли?

[alex-197.livejournal.com]

сколько умерло тогда - не в курсе, гугл в помощь

[roquefort-tln.livejournal.com]

но трупы-то на улицах валялись?

[alex-197.livejournal.com]

нет

[urem-temon.livejournal.com]

да вы чего, первый труп появился аж 11 мая - и при том это был бедняга пожарный, который схватил несколько тыщ рентген, практически зажарился заживо. И помер он в Москве.

[alf7st.livejournal.com]

Что-то вы путаете...
Альфа частицы тормозятся очень легко и их вклад в радиационное поражение человека можно не учитывать, а вот как раз гамма-излучение более чем вредно, ибо имеет хорошую проникающую способность. Тоже самое и с нейтронами. Также следует учитывать вторичное излучение.
Ну и про изотопы как-то странно написано... В принципе, всё что имеет период полураспада более суток - уже опасно, т.к. ветром донесёт до места, куда первичные проявления ядерного взрыва не добрались.
В остальном да.. согласен

[karpion.livejournal.com]

Если источник альфа-частиц внутри человека, то их достоинство становтся недостатком. Мы же про радиооактивное заражение.

Изотопы с периодом полураспада в миллион лет не особо вредны.

[ironau-ru.livejournal.com]

Фигассе юслесс :)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

+1

[urem-temon.livejournal.com]

че-то как-то совсем не хочется чтоб он для кого-то стал юзфул)

[dersoo.livejournal.com]

Чооорт, вот только пол-фильма посмотрел! Теперь и продолжать не стоит, спасибо, избавили, блин, от труда...

[urem-temon.livejournal.com]

И не надо, фильм унылый и затянутый, как все телефильмы:)
это я про 2000 года версию, с Арманом Ассанте.
Позырьте лучше доктора Стрейнджлава))))

[barsik83.livejournal.com]

как уже сказали выше - нужно защититься от радиоактивной пыли
для этого подойдет даже квартира, если обеспечить ее герметичность, предусмотреть фильтрацию воздуха и воды, запастись продуктами
если обустроить некое подобие дезактивационной камеры, то можно и не закупориваться на совсем

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

+1

Защищаться нужно от радиоактивной пыли. Как от обычной пыли защищаются.
Если частички радиоактивной пыли попадут вовнутрь, то хана.
Если просто сядут на одежду, но вовнутрь не попадут, то ничего страшного.
Защищаться трудно, так как пыль невидима и непонятно, какая радиоактивная, а какая - нет.
Метро не не метро, нужно обеспечить фильтрацию воздуха. Теоретически даже в герметичной теплице можно бы было отсидеться, если будет доступ чистого воздуха, чистой еды и чистой воды.

[napalm-d.livejournal.com]

В Хиросиме люди живут и поныне

[rolandnoland.livejournal.com]

Чернобыль вон, не хуже кобальтовой бомбы был.
И ничо ж?
Не померли же ВСЕ вокруг?
Проводили дезактивационные работы.
В СССРе все это в школе преподавали.
Правда, за счет того, что не было предмета - "Мировые религии" или как там сейчас попвский предмет в школах назван?

PS
Прочел коменты и записал фильмы, которые не смотрел :-)

[alf7st.livejournal.com]

Собственно, кол-во. людей, пострадавших от аварии на ЧАЭС, до сих пор точно не известно. Те, кто были ликвидаторами, получили острою лучевую болезнь. Те, кто попали под след, получили хроническую лучевую болезнь.

[urem-temon.livejournal.com]

непосредственно от острой лучевой болезни в Чернобыле вообще погибло 29 ликвидаторов, принявших основной удар на себя - пожарные, например (кстати, половина из них погибла до идиотизма глупо - они звонили по внутреннему телефону, рядом с которым валялась дико фонящая топливная сборка). Остальных умерших позднее я не думаю что можно считать именно погибшими - скорее, радиация радикально сократила их здоровье, но не убила.

[lanss.livejournal.com]

вообще-то в фильме их всех проглючило, и умерли они от излишней дозы воображения. потому что воздушные потоки северного и южного полушарий практически не смешиваются, и никакие облака никуда не проникают.

[alf7st.livejournal.com]

Фильм не смотрел... но подскажите, тамо шо... не было дозиметров вообще? Хоть одного на город!

[urem-temon.livejournal.com]

дозиметр в фильмЕ присутствует ровно один - на подводной лодке в виде зонда. Они такие всплывают на перископную глубину, выпускают такое подобие поплавка на поверхность, и оно им меряет радиацию. Измерение в 23 рада считается кошерным и неопасным, а в 150 рад - смертельным - что не мешает чувакам гулять по поверхности в плюгавеньких костюмах, похожих на пожарницкие. Во такие:

[urem-temon.livejournal.com]

Ну предполагается, что стопицот взрывов в северном полушарии взбутетенили воздушные массы, и теперь они как подорванные смешиваются с таковыми массами южного полушария.

[lanss.livejournal.com]

с чего бы это?

[urem-temon.livejournal.com]

это не я, это авторы фильма все придумали!