Оскорбление чувств верующих.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Не хочу тролинга и холиваров, мне хочется выяснить как соотносится оскорбление чувств верующих, с самой сутью например христианства (Иисус учил любить всех в том числе и врагов, и прощать).

Смущают меня несколько моментов:

1. Зачем наказывать оскорбляющих чувства верующих, если они уже наказаны Богом и попадут в ад? Или верующие не верят в это?

2. Почему, например, православные вместо молитв за спасение заблудших душ, например геев и лесбиянок, идут их бить? Где здесь христианское смирение, любовь и всепрощение?

3. Почему верующие ведут себя так как будто не верят во всемогущество Бога, и считают что он не может справится без их помощи? А вдруг те же геи и лесбиянки часть божественного замысла, ведь неисповедимы пути господни?

Повторюсь, пожалуйста отвечайте по делу, оставляю за собой право скрыть шутки, тролинг и попытки развести холивар, ссылки на высказывания священнослужителей различных религий по озвученным вопросам приветствуются.

Comments

[aksi.livejournal.com]

потому что к истинно верующим вся эта кухня не имеет никакого отношения.
истинная вера, истинная любовь и истинный патриотизм о себе не кричат.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Я понимаю, тем не менее верующих судят по этим "кричащим", и речь о них, почему они "кричат"?

[next-act.livejournal.com]

потому что прививают веру с детства, хотя человек, по идее, сам должен к ней прийти.
еще любят говорить, что раз ты русский, значит - православный должен быть (просто обязан). вот так и получается, что внушаемые умы, или те, кто не задумывается особо на тему религии, считая ее чем-то само сабой разумеющимся, принимают название, наклеивая на себя ярлык, не понимая сути.
еще есть мнение, что примыкают не собственно к христианству, а просто к церкви, которая не есть оплот натоящего духа христианства, а только цитадель обрядности, закосневшей в своих заблуждениях. церковь дает ритуалы, ритуалы облегчают жизнь. но в церкви служат люди, а люди мало того, что всего не понимают и склонны заблуждаться, но еще и часто навязывают другим свои заблуждения (это я не про то, что бога нет, а про различные взгляды на жизнь и образ действий в ней, например).

[wordsmsdnua.livejournal.com]

получается те кто называют или считают себя верующими зачастую могут не верить в бога, не знать ничего о христианстве и такое прочее, о каком оскорблении чувств тогда может идти речь??

[maryclews.livejournal.com]

потому что это не вера, а религия - то же самое, что и политика, как по мне..

[wordsmsdnua.livejournal.com]

чет я не совсем понял ваш коммент

[shebalin.livejournal.com]

верующие - в первую очередь - верят не в бога и т.п., а в то, что они ПРАВЫ.
а вот неправота чужих - их бесит порой и даёт им право - бороться с оной. а "боги" тут совершенно не при чём.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Годная версия, очень похоже на правду.

[ira-kissa.livejournal.com]

Не следует путать верующих и религиозных фанатиков, фанатикам лишь бы что-то доказывать и буйствовать, совершенно неважно при этом какой веры они придерживаются. Есть заповедь "не суди и не судим будешь", так что активно осуждающих можно вобще не считать верующими. Имхо :)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Проблема в том что о вере судят как раз по этим фанатикам, ну во всяком случае я так думаю.

[ira-kissa.livejournal.com]

Кстати, вот я верующая и имею много верующих в окружении, но не знаю ни одного неадекватного человека, которые что-то доказывают, поучают и т.п, вот только интернете про таких читаю. Ну разве что видела пару древних бабушек, ворчащих в церкви по поводу и без, ну так дело в маразме, а не в религии, игнорируешь и все

[andreykabanov.livejournal.com]

Верующие давно простили, а церковники (заинтересованные в материальной выгоде) жаждят мести, их мы и наблюдаем.

[zabavab.livejournal.com]

в моем понимании, по пунктам:
1. не смотря на то, что богохульники по умолчанию наказаны богом, библейский лейтмотив - на бога надейся, но и сам не плошай. Славь, подноси дары, бей несогласных, валяй их храмы или что там еще было.
2. похоже смирение, любовь и всепрощение приветствуется исключительно в среде единомышленников, всех инаковерцев любить не то что не обязательно, а даже вредно. К стати, интересно было бы узнать, что скажут о истово верующем гее в таком случае ;D
3. тут п.1. + в той же библии с одной стороны все творения божьи, с другой стороны дьявол тоже подсуетился, и кроме того, были же какие-то левые города в которые еще Каин смылся. В итоге не все от бога, а что не от бога надо срочно сжечь.
Еще я заметила, что многие т.н. верующие очень строго соблюдают обрядовую часть православного учения (посты, молитвы и тд), но практически полностью игнорируют его дух (смирение, доброжелательность и пр.). Я работаю буквально в двух шагах от Киево-Печерской Лавры и не раз видела, как "набожные" бабульки буквально на говно исходятся в адрес какого-нибудь собачника, курящего студента или паркующуюся иномарку.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

1. это лейтмотив ветхого завета, у нового он вроде другой не?? Современные христиане ветхий завет признают не полностью.
2. Это в иудаизме и мусульманстве так, в христианстве Иисус завещал любить всех без исключения насколько я понял.
3. И кто определяет что от бога а что нет??? иисус же говорил не суди да не судим будешь.

[tuleshka.livejournal.com]

А что вы имеете под оскорблением чувств верующих? Попирание святынь в это входит? Я считаю, что верующие должны защищать свои святыни. Простить - долг христианина, но защитить святыни - такой же самый его долг.

[janelight.livejournal.com]

Какаие физические святыни попирают геи и лесбиянки? Кстати - не напомните, что там Христос по поводу секс-меньшинств говорил?

[janelight.livejournal.com]

Все очень просто. Это банально не верующие и не православные. Потому что настоящую веру (христианскую, а не дикую смесь из язычества, некоторых обрядов православия и советской идеологии) оскорбить таким образом невозможно.

[solom.livejournal.com]

Вот как раз людей, придерживающихся языческого мировоззрения, оскорбить крайне трудно. Пусть кощунники пооскорбляют солнце, попоказывают ему задницу хоть дни напролёт :)

Все оскорбления - это к однобожеским религиям.

[punya-1.livejournal.com]

для меня тоже религия и вера - разные вещи, как Родина и государство. Верующим свои грехи бы отмолить:( а церковников мы видим на ТВ, в драках с инакомыслящими - где угодно, только не в церкви

[afruvva.livejournal.com]

Это вообще к верующим не имеет отношения. Это о ком-то, кому неприязнь к геям и лесбиянкам ближе, чем добрые дела.

[dimwits.livejournal.com]

+1

[hand-file.livejournal.com]

Есть масса людей, которым комфортно жить в стаде (пародон, но это слово наиболее подходящее) и руководствоваться волей вожака и стадными инстинктами. Выгода от этого в экономии мыслительных процессов. В соответствии со стадными инстинктами враждебно относятся к тем, кто вне стада или в стаде, но другого цвета или ведет себя не по-стадному.

[maryclews.livejournal.com]

Вы напрасно извиняетесь. насколько я знаю, сам Иисус вроде бы людей делил на два стада: овцы (послушные, то бишь правильно верующие) и козлы (все остальные), и никого этим не собирался обидеть. но, должна сказать, что эту информацию я почерпнула не в библии, а, кажется, в иеговистской брошуре, в детстве еще в память вьелось))

[alex-mashin.livejournal.com]

1. Пострадают на этом свете — облегчат свою участь на том.
2. Почему «вместо»? Вместе. С молитовкой идём бить-то.
3. Верим. Но могущественному человеку стоит помогать, хотя он обошёлся бы и без помощи, ради собственного блага. Так и с Богом.

[ok-66.livejournal.com]

Т.е. для Вас пути господни вполне себе исповедимы?

[absurdz.livejournal.com]

потому что: "Единственный христианин - умер на кресте" © Ницше (Антихрист)

[karpion.livejournal.com]

Спартак, что ли?

[absurdz.livejournal.com]

Я вот заметил, кстати на множественном примере, что у людей страдающих ПГМ и вообще разновидностями, напрочь начинает атрофироваться межушной пузырь.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Для атрофирования, не обязательно страдать чем-то из вашего списка.

[ojidaushii.livejournal.com]

Тоже не в плане холивара, а для примера.

А почему интеллигентные и культурные "люди разума и науки" считают корректным называть своих идейных оппонентов "боговерчиками" и очень жестоко стебаться над святым для них вместо цивилизованной дискуссии?

Все растет из одного корня - быдло-с.

Принцип школьного задиры. Жестокость по отношению к ближнему развлекает неокрепшие умы, а ненависть дает смысл существования и оправдание собственным недостаткам.

Это не то поведение, которое полезно обществу - поскольку ведет к росту напряженности. Поэтому никакое оскорбление (религиозная рознь в том числе) не должно быть допустимо. Оскорбление верующих закон выделяет только потому, что это особенно опасно, как показало дело Пусек.


Что же до христианства...
Тут тонкий момент, вам лучше на кураевский форум с ним - там священники бывают. Я могу в толковании изрядно ошибиться.

Мне представляется, что Новый завет различает две ситуации - общую ("любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас") и ситуацию, когда под угрозой вера ("Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"). Кстати, второе не исключает первое.

Христианский Бог признает свободную волю людей - и если они не готовы защитить веру, то и Он им не поможет. Но тут есть очень тонкий момент - когда допустимо взяться за меч, а когда противостоять следует смирением. Многие из первых святых принимали муки - но некоторое их число, в отсутствие иного выбора, не гнушались и применения оружия. Вопрос в том, как отличить одну ситуацию от другой. В любом случае, как мне кажется, пока христиан не убивают за веру, этот момент не настанет.

[ok-66.livejournal.com]

Гм, чуть ли не с византийских времён существует тенденция объявлять угрозой вере любую утрату православием главенствующих позиций.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Вообще-то Библия прямо призывает то ли сжигать то ли побивать камнями геев и скотоложцев (про лесбиянок не уверен). Что вас удивляет?

[ojidaushii.livejournal.com]

Вообще-то нет. Ветхий Завет отменен Новым, заповеди другие, бить камнями в число обязательных развлечений не входит, а оставляется на усмотрение трудящихся. А вот у иудеев Ветхий Завет до сих пор действует, кстати говоря...

[solom.livejournal.com]

Потому что любая религия рассчитана на тупиц. А у тупиц рефлексы примитивные (ты с какого района/религии/за кого болеешь ?) и столь сильные, что никаким религиозным запретам их не удержать.
Так и живут.

[ok-66.livejournal.com]

Назвать Ньютона и Ляйбница тупицами - это сильно.

[apashenko.livejournal.com]

1. Вера вере рознь, а перед законом должны быть все равны. Таким образом, содержание веры на закон и устанавливаемую по нему ответственность не влияют. Аналогия из обычного уголовного права: если даже убитый сам пожелал, чтобы его убили, убийца всё равно должен нести ответственность за умышленное убийство. Ибо карающий субъект здесь — государство, а не пострадавший (или, как в вашем случае, оскорблённые верующие).

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Тут же налицо дискриминация неверующих.

[alterus.livejournal.com]

1-3. Потому что т.н. "православие" в его популярном виде - это совокупность омерзительных черт, вроде мировоззрения "зуб за зуб", отсутствием понимания хотя бы основ веры (большинство "православных" Библию явно ниасилили), культурофобии, нетолерантности ко всему вокруг. Собственно к Христу "православие" отношение имеет крайне отдалённое. Что подкрепляется и тем фактом, что в православии (в отличие от католицизма) мистика является табу и "прелестью" (кроме исихазма, который фактически является мистической практикой, но о котором 99% "православных" и не слышали).

Кураев может быть сколько угодно смешным, но он совершенно правильно про пусек, например, написал - с христианской точки зрения надо было их на чашечку чая пригласить и расспросить, что у них болит, почему они так поступили.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

с христианской точки зрения надо было их на чашечку чая пригласить и расспросить,

Да в моем понимании сути христианства, христианство именно так и должно поступать в таких вопросах.

[bioplant.livejournal.com]

Подумайте сами - эти люди как бы православные, но не следующие заветам Христа. Внимание. вопрос: какая вера подходит под это определение? Ответ: иудейская. Т.е. "наша" церковь - иудейская. А вы удивляетесь этому противоречию просто от незнания. Это, кстати, согласуется с поведением наших звёзд шоу-бизнеса (ПААПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ СДЕЛАТЬ ЭТО... и т.д.) и их, по некоторым данным, национальным составом.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Почему иудейская? Иудеи же не признали новый завет и живут по старому.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

1) Есть божеское и есть общественное. Речь идёт об общественном наказании, а не о божеском. Общественное же наказание нужно для поддержания определённого порядка в обществе.

2) Как-то общо. Не приведёте ли вы конкретных примеров? Где? Кого? При каких обстоятельствах?

3) Верующие должны выполнять волю божью. Бог справится и без них. Продолжая вашу логику можно предложить детям не учиться математике, так как и учитель и родители справляются с математикой без детей.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

1. Церкви отделены от государства, Россия светское государство.

2. Не приведу, ищите сами если интересно.

3. Бог сказал всех любить и прощать. А ваша аналогия ложна, как впрочем и все остальные.

[ninaiostman.livejournal.com]

А как насчёт оскорбления чувств неверующих?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Да мне тоже интересно, это же дискриминация, по конституции ведь все равны.

[sam-buddy.livejournal.com]

- Сжечь вельму!
- Но она такая красивая...
- Ладно, но потом все равно сжечь!