[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Не хочу тролинга и холиваров, мне хочется выяснить как соотносится оскорбление чувств верующих, с самой сутью например христианства (Иисус учил любить всех в том числе и врагов, и прощать).

Смущают меня несколько моментов:

1. Зачем наказывать оскорбляющих чувства верующих, если они уже наказаны Богом и попадут в ад? Или верующие не верят в это?

2. Почему, например, православные вместо молитв за спасение заблудших душ, например геев и лесбиянок, идут их бить? Где здесь христианское смирение, любовь и всепрощение?

3. Почему верующие ведут себя так как будто не верят во всемогущество Бога, и считают что он не может справится без их помощи? А вдруг те же геи и лесбиянки часть божественного замысла, ведь неисповедимы пути господни?

Повторюсь, пожалуйста отвечайте по делу, оставляю за собой право скрыть шутки, тролинг и попытки развести холивар, ссылки на высказывания священнослужителей различных религий по озвученным вопросам приветствуются.

Date: 2013-02-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Назвать Ньютона и Ляйбница тупицами - это сильно.

Date: 2013-02-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Ньютон и Лейбниц - это исключения, как и в любом правиле. И они б точно не стали обижаться.
Речь идёт о том, для кого конкретно это придумано (религия).

Date: 2013-02-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Изрядное место в переписке этих двух титанов занимают религиозные вопросы, в частности - вмешивается ли бог в текущие события или он только запустил весь механизм? Ну а если озвучить весь список, от Боэция до Планка, то исключений окажется многовато.

Date: 2013-02-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Вы не видите разницы между попыткой осознать мир, уложить в голове такое понятие как бог и быть яростным приверженцем одной религий, основанных на догматических сказках для глупеньких.

Первое - вопрос философский. Второе - удачное изобретение для управления людьми.

Date: 2013-02-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Я вижу, что и первые, и вторые - вполне религиозные люди.

Date: 2013-02-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Значит, вы в этой теме чего-то не понимаете.

Date: 2013-02-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Чего именно? Идиотов, злодеев и святых можно найти и среди верующих, и среди атеистов, и среди агностиков. Что не так?

Date: 2013-02-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Простите, а вы следите за темой разговора?
Я вроде описал - что именно не так. А ваш вопрос свидетельствует, что вы не читаете то, что вам пишут.

Тогда ещё раз: религия - это изобретение для недалёких. То, что они вытворяют - результат их недалёкости.

Date: 2013-02-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dolka777.livejournal.com
>>> Я вроде описал - что именно не так. А ваш вопрос свидетельствует, что вы не читаете то, что вам пишут.

Этот вопрос свидетельствует о том, что вам возражают. Хорошо понимая что вы пишете.

Мда... Словечко "недалёкость" не зря в вашем тексте проявилось.

Date: 2013-02-21 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] solom.livejournal.com
Я прекрасно понимаю, что мне возражают, но при этом постоянно съезжают с темы. Впроем, у любителей догматов крайне низкий уровень аргументации.

Date: 2013-02-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Гейзенберг и кажется Планк достаточно всерьёз говорили о вере.

"Большой Взрыв" не только был поддержан папистами — я встречал даже мнения, что сама эта идея и была продвинута в Европе какими-то папистами, а для настоящего материалиста она неприемлема из-за конечности Вселенной.

Date: 2013-02-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Когда вы тыкаете Докинзом, вы путаете утверждение и его доказательство.
Дарвин… у него были довольно сложные отношения с верой (а от рождения он как раз был верующий, но к середине жизни охладел — похоже, что по причинам, с наукой никак не связанным); в первых книгах по естественному отбору он будто бы не стеснялся упоминать Бога — не в критическом ключе.

> Плюс есть корреляция чем выше iq тем меньше шансов что чел верующий,
Математики "более верующие", чем физики и биологи. Было бы странно считать, что они тупее.

Здесь другая корреляция.
Среди необразованных людей априорно выше процент "верю во что-то, сам не знаю во что" — человек с iq выше 110 такую точку зрения поддерживает заметно реже; а ведущие учёные, которые говорили бы о вере, не отличая ислам от иудаизма, почти непредставимы.
Процент людей, часто ходящих в храмы нигде не выше 20%, процент знающих все заповеди не выше 5 (2-3%% насчитывали в том ещё опросе). А это уже не больше процента верующих учёных — которые, можно представить, заповеди своей веры должны знать хотя бы наполовину.

Date: 2013-02-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimwits.livejournal.com
так одно другому не противоречит. быть можно умным человеком и думать о красе ногтей (с)

Date: 2013-02-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Но вот быть умным человеком и тупицей одновременно несколько затруднительно.

Date: 2013-02-20 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thunarlx.livejournal.com
не затруднительно. такое явление называется узкая специализация. например, можно быть хорошим физиком и полным кретином в биологии. или хорошим математиком, но напрочь оторванным от реального мира.
Edited Date: 2013-02-20 05:18 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
И куда мы отнесём, к примеру, директора монетного двора Ньютона?

Date: 2013-02-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
хорошо играть в блэк-джэк и всю дорогу требовать клиновго сиропа и спрашивать, кто на первой базе.