Бешеный огурец
Mar. 8th, 2013 10:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Уважаемое сообщество любителей бесполезностей!
Есть следующий вопрос, ответа на который у меня нет.
Допустим, у нас есть землеподобная планета, с наклонной осью вращения, водой, атмосферой, благоприятная для растительности, но без гор, морей и вообще сколько-нибудь крупных водоемов.
На этой планете мы посадим один бешеный огурец. Эта штука в конце лета выстреливает плодом с семенами, и так расширяет место своего произрастания.
Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Вопрос: замкнется ли, по прошествии многих лет, посадка бешеных огурцов в кольцо? И вообще, какой вид она будет иметь и форму, если принять во внимание хорошую прицельность в стрельбе огурцами по солнцу?
Есть следующий вопрос, ответа на который у меня нет.
Допустим, у нас есть землеподобная планета, с наклонной осью вращения, водой, атмосферой, благоприятная для растительности, но без гор, морей и вообще сколько-нибудь крупных водоемов.
На этой планете мы посадим один бешеный огурец. Эта штука в конце лета выстреливает плодом с семенами, и так расширяет место своего произрастания.
Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Вопрос: замкнется ли, по прошествии многих лет, посадка бешеных огурцов в кольцо? И вообще, какой вид она будет иметь и форму, если принять во внимание хорошую прицельность в стрельбе огурцами по солнцу?
no subject
Date: 2013-03-10 12:19 am (UTC)Мне кажется, можно подобрать такое место, чтобы траектория замкнулась
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Да. Замкнётся" ?
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Нет. Не замкнётся" ?
no subject
Date: 2013-03-10 09:48 am (UTC)Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Да. Замкнётся" ?
Пойду пить чай с конфетками. Вполне ожидаемая ситуация, когда способные к анализу явлений люди занимаются совершенно бесполезными вещами.
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Нет. Не замкнётся" ?
Пойду пить чай с конфетками. Мне больше по душе именно такое решение - со сложным апериодическим аттрактором, хотя сейчас я уверен, что это не так.
no subject
Date: 2013-03-10 11:10 am (UTC)обратите внимание на последние 12 цифр - это дата и время по Гринвичу
оранжевая линия - это и есть направление выстрела огурца
no subject
Date: 2013-03-10 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:33 am (UTC)Тогда это и будет местное время. И, оставаясь на этом меридиане, подбирать только широту.
no subject
Date: 2013-03-10 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:20 am (UTC)Всё же по поводу названия - Вы наверное эхиноцистис называете бешеным огурцом, это разные растения.
no subject
Date: 2013-03-10 11:33 am (UTC)запущенозапутано.Бешеных огурцом называют две разные вещи. Echinocystis и Ecballium elaterium.
http://www.pro-landshaft.ru/plants/detail/1009/
http://cweti.com/view_documents.php?id=334
У нас растет эхиноцистис. И у него тоже плоды надуваются и отлетают с треском.
no subject
Date: 2013-03-10 08:19 am (UTC)Потому что если не единственный - то очень многое будет зависеть от других живых существ. А если единственный - то от условий в каждом конкретном месте. Если условия (влажность, температура, наличие грунтовых вод и микроэлементов в почве) будет отличаться от потребностей бешеного огурца - то он не сможет в этом месте существовать.
А если у бешеного огурца в ходе распространения сформируется достаточно большая изменчивость с наличием полезных мутаций (именно наличием, а не возникновением по мере необходимости!) - то заработает естественный отбор, ведущий к возникновению новых видов.
no subject
Date: 2013-03-10 10:01 am (UTC)Если задачу перевести в биологическую плоскость, то верно, возможна эволюция. Хотя это не очевидно. Совсем не очевидно, что все виды способны к эволюции. Но за время оборота огурца вокруг земли, то есть примерно за 4 миллиона лет, она не успеет дойти до стадии мыслящих огурцов, умеющих формулировать и решать данную задачу.
no subject
Date: 2013-03-10 10:06 am (UTC)>Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Если начало находится не в тропиках, то двигаться будет в сторону экватора + на восток. После нескольких итераций оказывается на широте, на которой солнце 1 сентября находится в зените, после чего строго на восток. Ну и да, кольцо замкнется и будет довольно узким
no subject
Date: 2013-03-10 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 10:12 am (UTC)То, огурец выстреливает не одно семя а несколько, выброс идет не по линии, а конусом. Таким образом заполнение будет осуществляться в виде треугольника, и рано или поздно траектория замкнется, т.к. вся поверхность будет заполнена огурцами.
no subject
Date: 2013-03-10 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 04:27 pm (UTC)Орбита планеты после высадки огурцов изменится, и значительно.
Посадка огурцов, охватив половину и более экваториальной линии изменит поглощение света в красной части спектра на огромной площади, а соответственно измениться импульс от фотонного потока светила. В общем, это тоже самое, что способ изменения орбиты астероидов путем их раскраски. Но посадить один огурец все же проще, чем перекрашивать планету в зеленый цвет вручную.
no subject
Date: 2013-03-10 10:20 pm (UTC)