[identity profile] isaak-bobroga.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Уважаемое сообщество любителей бесполезностей!
Есть следующий вопрос, ответа на который у меня нет.
Допустим, у нас есть землеподобная планета, с наклонной осью вращения, водой, атмосферой, благоприятная для растительности, но без гор, морей и вообще сколько-нибудь крупных водоемов.
На этой планете мы посадим один бешеный огурец. Эта штука в конце лета выстреливает плодом с семенами, и так расширяет место своего произрастания.
Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Вопрос: замкнется ли, по прошествии многих лет, посадка бешеных огурцов в кольцо? И вообще, какой вид она будет иметь и форму, если принять во внимание хорошую прицельность в стрельбе огурцами по солнцу?

Date: 2013-03-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] nesposoben.livejournal.com
Сильно будет зависеть от широты/долготы первого огурца.
Мне кажется, можно подобрать такое место, чтобы траектория замкнулась

Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Да. Замкнётся" ?
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Нет. Не замкнётся" ?

Date: 2013-03-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] nesposoben.livejournal.com
www.suncalc.net/#/56.1694,62.0137,2/2013.09.01/10:00
обратите внимание на последние 12 цифр - это дата и время по Гринвичу
оранжевая линия - это и есть направление выстрела огурца

Date: 2013-03-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] nesposoben.livejournal.com
А почему не рассмотреть частные случаи? И для 10 часов местного времени и для 10 часов Гринвича? Все-таки для перехода из одного часового пояса в другой потребуется очень много десятиметровых циклов.

Date: 2013-03-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] nesposoben.livejournal.com
..Или выбрать стартовой точкой сам меридиан Гринвича?
Тогда это и будет местное время. И, оставаясь на этом меридиане, подбирать только широту.

Date: 2013-03-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Зависит от времени жизни растения. Земной бешеный огурец кажется одно- или малолетник.

Date: 2013-03-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Понятно.
Всё же по поводу названия - Вы наверное эхиноцистис называете бешеным огурцом, это разные растения.

Date: 2013-03-10 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Вы имеете в виду планету без жизни? То есть огурец будет единственным видом на ней?

Потому что если не единственный - то очень многое будет зависеть от других живых существ. А если единственный - то от условий в каждом конкретном месте. Если условия (влажность, температура, наличие грунтовых вод и микроэлементов в почве) будет отличаться от потребностей бешеного огурца - то он не сможет в этом месте существовать.

А если у бешеного огурца в ходе распространения сформируется достаточно большая изменчивость с наличием полезных мутаций (именно наличием, а не возникновением по мере необходимости!) - то заработает естественный отбор, ведущий к возникновению новых видов.

Date: 2013-03-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sizif73.livejournal.com
Земной бешеный огурец вообще-то распыляет семена в противоположную сторону полета. А если принять условия из задачи
>Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Если начало находится не в тропиках, то двигаться будет в сторону экватора + на восток. После нескольких итераций оказывается на широте, на которой солнце 1 сентября находится в зените, после чего строго на восток. Ну и да, кольцо замкнется и будет довольно узким

Date: 2013-03-10 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Если убрать вторичные условия как ветер и пр.
То, огурец выстреливает не одно семя а несколько, выброс идет не по линии, а конусом. Таким образом заполнение будет осуществляться в виде треугольника, и рано или поздно траектория замкнется, т.к. вся поверхность будет заполнена огурцами.
Edited Date: 2013-03-10 10:16 am (UTC)

Date: 2013-03-10 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Я говорил "если убрать вторичные условия", т.е. рассматриваем некую "идеальную модель", а так есть еще пустыни, скалистые образования без почвы и пр.

Date: 2013-03-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
А каждый стреляет один раз или много?

Date: 2013-03-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
я имею в виду, вот эти, которые строго раз в год. Они через год второй раз стреляют? Через два года?

Date: 2013-03-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Найвен. солнечники рабовладельцев.

Date: 2013-03-10 02:09 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ветер там, на этой планете, дует? Дожди идут?

Date: 2013-03-11 03:18 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, а раз дожди идут - будут смывать семена огурцов в случайных направлениях. Грядки огурцов, опоясываюшей планету, не получится.

Date: 2013-03-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dee-hamma.livejournal.com
ожидал вопроса, изменится ли траектория орбиты планеты от этого огурца=)))

Date: 2013-03-11 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tigi.livejournal.com
Аналогично))

Date: 2013-03-10 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
В северных широтах Солнце встает не точно на востоке, а чуть южнее. А в южных чуть севернее. На экваторе строго на востоке. Так что засевание двинется в сторону экватора преимущественно в восточном направлении, а как достигнет его - так дальше пойдет только по экватору кругами.