Бешеный огурец

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Уважаемое сообщество любителей бесполезностей!
Есть следующий вопрос, ответа на который у меня нет.
Допустим, у нас есть землеподобная планета, с наклонной осью вращения, водой, атмосферой, благоприятная для растительности, но без гор, морей и вообще сколько-нибудь крупных водоемов.
На этой планете мы посадим один бешеный огурец. Эта штука в конце лета выстреливает плодом с семенами, и так расширяет место своего произрастания.
Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Вопрос: замкнется ли, по прошествии многих лет, посадка бешеных огурцов в кольцо? И вообще, какой вид она будет иметь и форму, если принять во внимание хорошую прицельность в стрельбе огурцами по солнцу?

Comments

[nesposoben.livejournal.com]

Сильно будет зависеть от широты/долготы первого огурца.
Мне кажется, можно подобрать такое место, чтобы траектория замкнулась

Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Да. Замкнётся" ?
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Нет. Не замкнётся" ?

[isaak-bobroga.livejournal.com]

После размышлений и я пришел к выводу, что траектория замкнется, причем довольно специфическим образом. Но зависеть она будет не столько от широты и долготы, сколько от астрономического времени выстреливания огурца.
Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Да. Замкнётся" ?
Пойду пить чай с конфетками. Вполне ожидаемая ситуация, когда способные к анализу явлений люди занимаются совершенно бесполезными вещами.

Что вы сделаете, если большинство обоснованных ответов будет "Нет. Не замкнётся" ?
Пойду пить чай с конфетками. Мне больше по душе именно такое решение - со сложным апериодическим аттрактором, хотя сейчас я уверен, что это не так.

[nesposoben.livejournal.com]

www.suncalc.net/#/56.1694,62.0137,2/2013.09.01/10:00
обратите внимание на последние 12 цифр - это дата и время по Гринвичу
оранжевая линия - это и есть направление выстрела огурца

[isaak-bobroga.livejournal.com]

В целом, вы правы, но в условиях задачи я не указал (а зря) что 10 часов - это местное время. Там должна получиться плавная кривая с выходом на экватор. Так мне кажется.

[nesposoben.livejournal.com]

А почему не рассмотреть частные случаи? И для 10 часов местного времени и для 10 часов Гринвича? Все-таки для перехода из одного часового пояса в другой потребуется очень много десятиметровых циклов.

[nesposoben.livejournal.com]

..Или выбрать стартовой точкой сам меридиан Гринвича?
Тогда это и будет местное время. И, оставаясь на этом меридиане, подбирать только широту.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Там тоже будет сложное решение. В 10 часов солнце не строго на юге, следовательно, остаться на том же меридиане не получиться. Возможно одно частное решение: для 12-00 по гринвичу.

[bioplant.livejournal.com]

Зависит от времени жизни растения. Земной бешеный огурец кажется одно- или малолетник.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Реальный бешеный огурец растет у нас вдоль забора и никуда убегать не собирается. Возможно, он и многолетний. Он вообще не склонен прицеливаться, хотя и стреляет на солнечную сторону. Идеальные свойства огурца использованы в задаче из эстетических соображений: чтобы из космоса видеть изящную огурцеполосу.

[bioplant.livejournal.com]

Понятно.
Всё же по поводу названия - Вы наверное эхиноцистис называете бешеным огурцом, это разные растения.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Спасибо за уточнение. Я не ботаник, потому писал об абстрактном сумасшедшем огурце. Действительно, всё запущено запутано.
Бешеных огурцом называют две разные вещи. Echinocystis и Ecballium elaterium.
http://www.pro-landshaft.ru/plants/detail/1009/
http://cweti.com/view_documents.php?id=334
У нас растет эхиноцистис. И у него тоже плоды надуваются и отлетают с треском.

[anton2ov.livejournal.com]

Вы имеете в виду планету без жизни? То есть огурец будет единственным видом на ней?

Потому что если не единственный - то очень многое будет зависеть от других живых существ. А если единственный - то от условий в каждом конкретном месте. Если условия (влажность, температура, наличие грунтовых вод и микроэлементов в почве) будет отличаться от потребностей бешеного огурца - то он не сможет в этом месте существовать.

А если у бешеного огурца в ходе распространения сформируется достаточно большая изменчивость с наличием полезных мутаций (именно наличием, а не возникновением по мере необходимости!) - то заработает естественный отбор, ведущий к возникновению новых видов.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Разумеется, в буквальном смысле, это чисто геометрическая задача. И пожалуй, для неё не так важно, есть ли конкурирующие виды. Главное, чтобы не бродили стада - любители огурцов.
Если задачу перевести в биологическую плоскость, то верно, возможна эволюция. Хотя это не очевидно. Совсем не очевидно, что все виды способны к эволюции. Но за время оборота огурца вокруг земли, то есть примерно за 4 миллиона лет, она не успеет дойти до стадии мыслящих огурцов, умеющих формулировать и решать данную задачу.

[sizif73.livejournal.com]

Земной бешеный огурец вообще-то распыляет семена в противоположную сторону полета. А если принять условия из задачи
>Допустим, что выстреливает она всегда точно в направлении солнца 1 сентября в 10 часов утра ровно на 10 метров. На следующий год в месте падения вырастет ещё один огурец.
Если начало находится не в тропиках, то двигаться будет в сторону экватора + на восток. После нескольких итераций оказывается на широте, на которой солнце 1 сентября находится в зените, после чего строго на восток. Ну и да, кольцо замкнется и будет довольно узким

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Наверняка так!

[snark-x.livejournal.com]

Если убрать вторичные условия как ветер и пр.
То, огурец выстреливает не одно семя а несколько, выброс идет не по линии, а конусом. Таким образом заполнение будет осуществляться в виде треугольника, и рано или поздно траектория замкнется, т.к. вся поверхность будет заполнена огурцами.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

И заполярная область тоже!? Впрочем, если там тепло и звезды светят ярко-ярко...

[snark-x.livejournal.com]

Я говорил "если убрать вторичные условия", т.е. рассматриваем некую "идеальную модель", а так есть еще пустыни, скалистые образования без почвы и пр.

[isiliya.livejournal.com]

А каждый стреляет один раз или много?

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Реальные огурцы стреляют залпами: там на одном кусте может три ведра висеть. Только в средней полосе они это делают тихо-тихо. Наверное, отсыревают.

[isiliya.livejournal.com]

я имею в виду, вот эти, которые строго раз в год. Они через год второй раз стреляют? Через два года?

[mudlaws.livejournal.com]

Найвен. солнечники рабовладельцев.

[spelller.livejournal.com]

Ветер там, на этой планете, дует? Дожди идут?

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Дожди идут всегда! Даже в ясную погоду. А ветер по ноября по май. Так что он не мешает огурцам размножаться в изобилии.

[spelller.livejournal.com]

Ну, а раз дожди идут - будут смывать семена огурцов в случайных направлениях. Грядки огурцов, опоясываюшей планету, не получится.

[dee-hamma.livejournal.com]

ожидал вопроса, изменится ли траектория орбиты планеты от этого огурца=)))

[tigi.livejournal.com]

Аналогично))

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Конгрегация оптимистических идиотов отвечает:
Орбита планеты после высадки огурцов изменится, и значительно.
Посадка огурцов, охватив половину и более экваториальной линии изменит поглощение света в красной части спектра на огромной площади, а соответственно измениться импульс от фотонного потока светила. В общем, это тоже самое, что способ изменения орбиты астероидов путем их раскраски. Но посадить один огурец все же проще, чем перекрашивать планету в зеленый цвет вручную.

[zarddos.livejournal.com]

В северных широтах Солнце встает не точно на востоке, а чуть южнее. А в южных чуть севернее. На экваторе строго на востоке. Так что засевание двинется в сторону экватора преимущественно в восточном направлении, а как достигнет его - так дальше пойдет только по экватору кругами.